Московское ЯБЛОКО

15 апреля, Мосгордума приняла законопроект об уполномоченном по правам человека в Москве, внесенный председателем Комиссии по науке и образованию, членом фракции «ЯБЛОКО» Евгением Бунимовичем. Одновременно в режиме устных поправок по предложению руководителя фракции «Единая Россия» Андрея Метельского был упразднен институт уполномоченного по правам ребенка.
Вашему внимаю предлагается стенограмма обсуждения этого вопроса на пленарном заседании.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Вопрос № 4:

«Проект закона города Москвы «Об Уполномоченном по правам человека в городе Москве» (третье чтение).

Слово для доклада предоставляется докладчику – депутату Бунимовичу.

Евгений Абрамович, пожалуйста, за трибуну. В Вашем распоряжении до 15 минут.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется закон «Об Уполномоченном по правам человека в Москве». Это третье чтение. В связи с тем что это достаточно серьезный и большой закон – введение новой структуры и так далее, было много поправок ко во второму чтению, поэтому сейчас предлагается еще и третье чтение, такое внимательное. Вам предложен список поправок, а также справочный материал.

Что касается перечня поправок, то было подано две поправки депутата Скобинова: одна из них принята, другая по сути тоже принята, но по форме написана в общей характеристике закона. Остальные – это редакторские поправки, в основном это уточнение редакции.
Ну, в данном случае хочу сказать, что хотя поправки и редакторские, но в основном это было согласование с законотворческими структурами законодательной и исполнительной власти по уточнению редакции в разных позициях. Поэтому здесь не могу говорить о какой-то такой существенности, потому что здесь в основном вопрос одного слова или соответственно идет уточнение падежей.

Пожалуй, единственный существенный вопрос – это с какого срока начинается действие закона. Было предложено с 1 января – это тоже согласованная дата между законодательной и исполнительной властью, с тем чтобы 1 октября вместе с бюджетом мы могли уже заложить некоторые позиции, связанные с Уполномоченным по правам человека, провести процедуру выборов до Нового года, с тем чтобы с 1 января уже Уполномоченный по правам человека мог начинать реальную деятельность по созданию своего аппарата и так далее.

В заключении Прокуратуры сказано, что замечаний к поправкам не имеется. «Вместе с тем при принятии указанного законопроекта следует иметь в виду, что ответственность за вмешательство в деятельность Уполномоченного по правам человека в городе Москве, а также воспрепятствование в любой форме его деятельности… установленных данным проектом закона, законодательством города Москвы не предусмотрена». Ну, это справедливое замечание, но оно и не может быть по нашим всем позициям и не предусматривается в самом законе. В законе есть отсылочная норма, где сказано про вмешательство в деятельность Уполномоченного, что оно не допускается и влечет ответственность, установленную законодательством.

Соответственно, я говорил еще в первом чтении об этом законе, о том, что необходимо довнесение таких позиций в административный кодекс, с тем чтобы можно было действительно прописать ответственность за нарушение подобной нормы.

Поэтому я предлагаю принять поправки и принять закон в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Режим конференции. Вопросы к докладчику.

Депутат Протопопов, пожалуйста.

Депутат ПРОТОПОПОВ И.С., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

Евгений Абрамович, скажите, пожалуйста, вот финансо-во-экономическое обоснование проекта закона «Об Уполномоченном по правам человека…»: штатная численность аппарата Уполномоченного по правам ребенка – 30 человек, финансирование – 50 миллионов рублей в год. Здесь написано, что соответственно на финансирование деятельности аппа-рата Уполномоченного потребуется 75 миллионов рублей в год.

Вообще это будут два разных аппарата, два разных уполномоченных, да?

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Значит, я думаю, что это административный вопрос, который будет решаться вместе с созданием этих институтов. Насколько это будет связано с аппаратами (у нас сейчас ситуация кризисная), как будет выстроена эта система, здесь законопроект… это обоснование финансово-экономическое. Как вы понимаете, у нас бюджет, и мы сами можем принимать решение по этому поводу.

Кроме всего прочего, после того как будет принят закон, как мы говорили с Валерием Юрьевичем Виноградовым, будет принят подробный подзаконный акт Правительства Москвы о создании всей этой структуры, и там, я думаю, цифры будут уже другие вообще, поскольку, когда было первое чтение, была немножко другая ситуация.

Депутат ПРОТОПОПОВ И.С., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

Нет, я все-таки немножко не о цифрах, я немножко о структуре.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

О структуре я еще раз повторяю: мы принимаем закон «Об Уполномоченном по правам человека…», о структуре двух аппаратов здесь ничего не сказано.

Депутат ПРОТОПОПОВ И.С., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

То есть на сегодняшний момент, принимая в третьем чтении вот этот Закон «Об Уполномоченном по правам человека…», то есть у нас два закона и два уполномоченных появляется?

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Да. Нет, не появляется, поскольку один уполномоченный есть, а другой появится с 1 октября, то есть, вернее, с того момента, как мы его выберем.

Депутат ПРОТОПОПОВ И.С., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

То есть в системе власти в городе у нас появляется два уполномочен-ных: по правам ребенка и по правам человека?

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Да. Значит, это я говорил в первом чтении. Есть разный опыт: есть опыт Уполномоченного по правам ребенка, и это есть структурное подразделение Уполномоченного по правам человека; есть опыт в ряде регионов, когда это отдельная независимая позиция; есть опыт, как в Москве, когда просто был отдельный. Так что здесь вопрос по-разному может быть решен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо. Вопросов больше нет, и мы тогда можем работать с поправками. Ваши предложения по работе с поправками.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Я предлагаю принять поправки…

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Пакетом поправки, одобренные редактором, и поправки редактора.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

И поправки редактора – пакетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо. Да, карточку возьмите, пожалуйста,

Уважаемые коллеги, мы вплотную подошли к процедуре работы с поправками, к процедуре голосования. Убедительная просьба принять участие в голосовании.

Так, уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется пакет поправок с 1-й по 23-ю включительно. Идет голосование, коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.

ЗА – 27
ПРОТИВ – 0
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ – 0

Пакет поправок с 1-й по 23-ю включительно принимается.

Коллеги, мы рассматриваем поправки, отклоненные редактором.

Поправка № 24, депутат Скобинов.

Депутат СКОБИНОВ В.П., изб. округ № 15, фракция «Единая Россия»:

Я не настаиваю на рассмотрении этой поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Уважаемые коллеги, мы закончили работу с письменными поправками. Пожалуйста, Евгений Абрамович, присаживайтесь.

Так, какие будут…

Депутат Метельский.

Депутат МЕТЕЛЬСКИЙ А.Н., изб. округ № 6, фракция «Единая Россия»:

Уважаемые коллеги, у меня есть предложение перейти в режим устных поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо. Редактор возражает, нет?

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Я отвечу следующим образом: судя по предложению, мне не очень нравится сама поправка, которая будет предложена, но я категорически против отказа в переход устных поправок. Когда оппозиция у нас предлагает перейти в режим устных поправок и когда редактор против этого, я всегда не согласен с этой процедурной нормой, поэтому я не могу не согласиться с самой процедурой перехода в режим устных поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо. Редактор против перехода в режим устных поправок. Спасибо. За или… Евгений Абрамович.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Я сказал, что я не против перехода в режим устных поправок, потому что мои демократические убеждения не могут заставить меня кому-то не дать возможность высказаться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Все, я понял, что Вы остались либералом-демократом. Уважаемые коллеги, наверное, плохо расслышал, я приношу извинения, редактор не возражает против перехода в режим устных поправок.

Так, пожалуйста, какие устные поправки? А, секундочку, коллеги, еще демократическая норма, не менее либерально-демократическая. Коллеги, электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится предложение о переходе в режим работы с устными поправками. Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными, мы голосуем по поводу перехода в режим устных поправок. Кто «за»?

ЗА – 23
ПРОТИВ – 0
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ – 3

Решение принято.

Так, пожалуйста, устная поправка.

Депутат МЕТЕЛЬСКИЙ А.Н., изб. округ № 6, фракция «Единая Россия»:

Уважаемые коллеги, прошу:

«1. Дополнить законопроект новой статьей 17 следующего содержания:
Статья 17. «О признании утратившими силу отдельных законов города Москвы».
Признать утратившими силу с 1 октября 2009 года:

1) Закон города Москвы от 3 октября 2001 года № 43 «Об Уполномоченном по правам ребенка в городе Москве»;

2) статью 2 Закона города Москвы от 4 июля 2007 года № 26 «О внесении изменений в отдельные законы города Москвы в части уточнения требований к лицам, замещающим государственные должности города Москвы и должности государственной гражданской службы города Москвы».

2. Статью 17 законопроекта считать статьей 18″.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Депутат МЕТЕЛЬСКИЙ А.Н., изб. округ № 6, фракция «Единая Россия»:

На всякий случай раздали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Мнение редактора по данной поправке.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Я против данной поправки, я считаю, что, во-первых, формы работы двух уполномоченных существуют и вполне нормально, независимо существуют в самых разных регионах и в самых разных странах. Во-вторых, Уполномоченный по правам ребенка в Москве работает, а Уполномоченный по правам человека – это только еще целая процедура создания, организации и так далее. Я не говорю уже о том, что сегодня в Кремле соберется совет по развитию гражданских институтов под председательством Дмитрия Медведева, который будет как раз обсуждать вопрос соблюдения прав детей.

Мне кажется, в такой ситуации неправильно одним вот таким решением – устной поправкой – решать такие серьезные вопросы. Я предлагаю решать его тогда, когда будет создан институт Уполномоченного по правам человека: как они будут взаимодействовать, какие будут структуры и так далее. Мне кажется, это не вопрос сегодняшнего дня в любом случае, и Уполномоченный по правам человека вполне может продолжать функционировать дальше.

Я против этой поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Выступления по мотивам: одно выступление «за», одно – «против». Депутат Крутов, пожалуйста.

Депутат КРУТОВ А.Н., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

Спасибо.

Я буду поддерживать данную поправку по целому ряду причин. Ну, во-первых, ребенок – это человек, прежде всего, и ничто не мешает структуре Уполномоченного по правам человека создать некое подразделение, которое бы занималось проблемами детей с учетом наработанного опыта. Во-вторых, принятие этой поправки не означает прекращения полномочий Уполномоченного по правам ребенка, которого мы наделили этими полномочиями не так давно. В общем, будет некий переходный период.

Если мы эту поправку не поддержим, то завтра у нас появятся уполномоченный по делам женщин, уполномоченный по правам ветеранов, уполномоченный по делам разного рода меньшинств, уполномоченный по делам инвалидов. Это шведский путь, но у нас немножко другие традиции. Мы все-таки всех их считаем людьми, прежде всего, человеками. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Выступление было за устную поправку. Выступление против. Депутат Никитин.

Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ, фракция КПРФ:

Уважаемые коллеги, я считаю неоправданным принятие этой поправки постольку, поскольку ее принятие, что бы ни говорили, отразится на работе существующей структуры, которая весьма эффективна, мы в этом могли убедиться. Поэтому я призываю отклонить эту поправку и двигаться дальше. Жизнь покажет, что нам нужно будет дальше делать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Выступления по мотивам состоялись. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится устная поправка, озвученная депутатом Метельским. Идет голосование.

ЗА - 19
ПРОТИВ - 4
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0

Устная поправка принимается.

Уважаемые коллеги, мы закончили работу с поправками. Евгений Абрамович, присаживайтесь, пожалуйста.

Есть ли желающие выступить по мотивам перед принятием данного документа? Депутат Митрохин.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Фракция «ЯБЛОКО» поддерживает принятие данного законопроекта. Напомню, что это было одно из нескольких условий, которые поставила фракция при назначении Мэра Москвы. Вот два основных условия было: это прекращение точечных застроек и введение института Уполномоченного по правам человека. Первое почти выполнено, второе должно быть выполнено, поэтому мы, естественно, будем поддерживать этот закон, хотя считаем неправильным поспешное устранение института Уполномоченного по правам ребенка.

Шведский путь, в общем-то, совсем неплох, уровень жизни Швеции, уровень защиты гражданских и других прав на порядок выше, чем в России. Так почему бы нам ни пойти за Швецией?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Депутат Метельский.

Депутат МЕТЕЛЬСКИЙ А.Н., изб. округ № 6, фракция «Единая Россия»:

Уважаемые коллеги, фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» поддерживает данный документ. Более того, хочу сказать, что как раз данный документ есть свидетельство тому, что при желании и при определенных условиях мы всегда можем найти общий язык и принять решение в таком важном вопросе, как Уполномоченный по правам человека в городе Москве.

Что же касается той устной поправки, которая была принята депутатами, я могу сказать только лишь об одном, что сегодня мы не можем допустить, чтобы у нас было некое разночтение и «рассогласованность» в действиях наших уполномоченных по правам ребенка и человека в городе Москве. Никто не говорит, что этот институт будет закрыт. Все говорят о том, чтобы они вместе работали, в единой команде, и, естественно, защищали права не только детей, но и права человека в городе Москве. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Депутат Москвин-Тарханов.

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

Уважаемые коллеги, я тоже поддержу данный законопроект. Считаю, что Уполномоченный по правам человека в городе быть обязан, но считаю неоправданно внезапным, не обсужденным, не оговоренным, не согласованным внесение авторитетным президиумом поправки к проекту закона об Уполномоченном по правам ребенка. Такая внезапность, такая поспешность удивляет.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо. Депутат Платонов.

Депутат ПЛАТОНОВ В.М., изб. округ № 13, фракция «Единая Россия»:

Уважаемые коллеги, дело в том, что нам не стоит идти за шведами. Дело в том, что всего, что есть у шведов, россиянам просто не хватит, там только хватает для них, они там работают для себя. Поэтому я считаю, что у каждого государства и у каждого региона свой путь.

Это иллюзия, что должность Уполномоченного по правам ребенка защищала детей. Детей все эти долгие годы защищало законодательство, система власти, созданная в России и в городе Москве. Он был координатором. Мы отработали институт Уполномоченного по правам ребенка в городе Москве, и мы теперь создали на базе этого опыта, в том числе, и Уполномоченного по правам человека в городе Москве. Это ни в коей мере отрицательно не скажется на защите прав ребенка. Не надо никаких иллюзий, никаких стенаний – это совершенно не так. Дети этого точно не почувствуют.

Я буду голосовать за принятие данного документа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Депутат Портнова.

Депутат ПОРТНОВА Т.А., изб. округ № 5, фракция «Единая Россия»:

Уважаемые коллеги, ни у кого не вызывает сомнения, что Уполномоченный по правам ребенка в городе Москве должен быть, но не обязательно должно быть два аппарата: Уполномоченного по правам человека и Уполномоченного по правам ребенка.

Совершенно правильно (и мы говорили при обсуждении в первом чтении), что институт Уполномоченного по правам ребенка может быть совершенно без изменений, не поменяв ни своей работы, ни своей направленности, ни своих хороших наработок, инкорпорирован в институт Уполномоченного по правам человека.

Здесь мы ничего не меняем. Мы говорим о том, что два института не могут существовать в городе. Мы действительно идем по модели, которая более рациональна и более работоспособна. Поэтому Уполномоченный по правам ребенка сохраняется в городе Москве. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Депутат Буянов.

Депутат БУЯНОВ М.А., городской изб. округ, фракция «Единая Россия»:

В 1948 году была принята Декларация прав человека, вследствие этого в последующем во многих странах появились институты уполномоченных по правам человека.

Российская Федерация тоже присоединилась в конце 90-х годов к данной декларации и к конвенции. Я считаю, что принятие данного закона, оно способствует именно развитию данного института, и данным подтверждением является единодушие вот всех фракций Московской городской Думы, которые будут голосовать за данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Депутат Бунимович, пожалуйста.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ, фракция «ЯБЛОКО»:

Я хочу обратить внимание, что это не шведская модель – в 28 европейских странах есть детские уполномоченные и в 60 странах мира в целом. Так что эта модель существует. Я обращаю внимание (что очень важно), я голосовал против того, чтобы упразднять закон, и я подчеркиваю абсолютную необходимость и важность для исполнительной власти, которая сейчас будет принимать подзаконные акты, сохранить реально структуру Уполномоченного по правам ребенка по сути, потому что здесь есть очень большая разница.

Дело в том, что Уполномоченный по правам человека, я еще раз говорю, содействует защите прав, а ребенок сам свои права защищать не может, поэтому Уполномоченный по правам ребенка защищает права ребенка. Это очень важная разница, которую надо всеми силами удержать даже в такой ситуации, к сожалению, которая была сейчас.

Но в целом, конечно, я буду голосовать за закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:

Спасибо.

Выступления по мотивам состоялись.

Уважаемые коллеги, я прошу вас взять бюллетени для поименного голосования. Это будет поименное голосование № 3. Прошу указать фамилию депутата, инициалы. По вопросу о принятии закона города Москвы «Об Уполномоченном по правам человека в городе Москве». Далее прошу определить свое отношение к документу – «за», «против», «воздержались», поставить подпись и дату – сегодня 15 апреля 2009 года.

Уважаемые коллеги, мы закончили рассмотрение вопроса № 4. Будут ли возражения по рассмотрению вопроса № 5? Возражений нет.