Московское ЯБЛОКО

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Добрый день, я прошу тогда за стол сесть тех, кто участвует в заседа-нии «круглого стола».
Уважаемые коллеги, давайте начнем нашу работу, сегодня в рамках за-седания фракции «Яблоко – объединенные демократы» проводится «круглый стол» по проблеме «Защиты прав собственников сносимых плоскостных га-ражей». Необходимость проведения такого «круглого стола» вызвана много-численными обращениями к нам во фракцию владельцев гаражей и индиви-дуальных гаражей, и гаражей объединенных в гаражно-строительные коопе-ративы, и в связи с планами реконструкции территорий, в результате кото-рых должен произойти снос гаражей и возведение на месте сносимых гара-жей различных объектов, причем, в ряде случаев речь идет о строительстве новых гаражей, многоэтажных, в других случаях речь и дет о строительстве других объектов городской инфраструктуры, но и в том и в другом случае владельцам гаражей угрожает лишение их собственности, и в лучшем случае, не слишком большая компенсация за это снесение, это вызывает очень серь-езную тревогу, ну особенно с обсуждаемыми градостроительными планами. Эти планы известны, строительство четвертого кольца, да и просто массовая застройка территорий города.
В ряде случаев представители владельцев гаражей говорят о том, что они готовы сами инвестировать, выступать инвесторами и заказчиками но-вого строительства гаражного с тем, чтобы естественно быть владельцами возводимых строений, однако сталкиваются с непреодолимыми препятст-виями, когда, например, город собирается самостоятельно реализовывать эти проекты и не хочет допускать к участию в этих проектах владельцев тех га-ражей, которые находятся сейчас на территории планируемого строительства новых гаражей. Ну вот при этом ссылаются на то, что должна осуществлять-ся процедура конкурса или аукциона по новому строительству и, разумеется, в этом случае владельцы гаражей не рассчитывают на то, что именно они выи грают этот конкурс, а подозревают, что заранее известный результат конкурса, что выиграет та подрядная организация, которая нанимается горо-дом и тем самым они будут лишены участия и даже с инвестирования этого строительства.
Кроме того, мы имеем повсеместно сигналы из разных округов города Москвы, о достаточно массовом явлении, сносе гаражей, ракушек и так да-лее, причем, это происходит даже в том случае если у владельца гаража есть договор аренды. Мы знаем о том, что конечно, множество договоров аренды истекло, но управы не собираются возобновлять эти договора, причем это поведение не мотивировано, люди считают, что они имеют право на возоб-новление договора-аренды, соответственно имеют право на владение данно-го, на аренду данного участка, на котором находится гараж, управы считают, что уже не имеют и возникают массовые социальные конфликты на этой почве, происходит незаконный снос гаражей, этим занимаются, как непо-средственно чиновники, я сам даже иногда сталкивался с такими ситуациями, лично приезжал для разбирательства. Иногда этим занимаются инвесторы крупного строительства, ну, например, известно, что такими вещами зани-мается компания «Домстрой», приходит, приезжает, нанимает соответст-вующих людей, которые приезжают и начинают уничтожать гаражи, причем бывали случаи когда в массовых масштабах.
Достаточно противоречивые звучат заявления от высших чиновников города Москвы на эту тему, в результате владельцы гаражей находятся в си-туации полной растерянности, они не видят какого-то прозрачного порядка решения этих проблем, которые на них навалились и в связи с этим, разуме-ется, подозревают, что просто с ними разделываются не очень законным об-разом и их интересы при этом будут серьезно ущемлены. Вот в связи с этим назрела необходимость обсудить данный вопрос.
Цель нашего «круглого стола» как раз в этом и заключается, обсудить данный вопрос и найти какие-то пути его решения. Ну, традиционно, мы «круглые столы» проводим по тем вопросам, в которые собираемся вносить законодательные инициативы, изменения законодательства, в этом заключа-ется смысл нашей депутатской работы и по итогам «круглых столов», мы, как правило, вносим такие инициативы, это поправки в законопроекты, но в дан-ном случае мы предлагаем уже конкретный текст проекта целого закона , по-тому что изучив эту проблему, мы не нашли такой в законодательстве горо-да Москвы, в который можно было бы внести какие-то изменения и допол-нения по проблеме прав владельцев гаражей, то есть таких законов фактиче-ски нет. Это само по себе свидетельствует о том, что проблема не урегулиро-вана, открыта, она дана полностью на откуп чиновникам, она решается на уровне только постановлений Правительства Москвы, ну а это означает, что в общем-то права граждан в этой сфере не защищены, потому что они могут быть защищены только законом. Поэтому вот предлагается построить сего-дняшний «круглый стол» вокруг законопроекта «О защите прав граждан при сносе одноэтажных гаражей в городе Москве». Этот проект должен был всем роздан, конечно мне сложно быстро ознакомиться с его содержанием, но я предлагаю, в первую очередь высказываться по проблеме, как кто ее ви-дит. Здесь есть и представители органов власти, пожалуйста, дайте лист ре-гистрации, есть представители гаражно-строительных кооперативов и вооб-ще, просто представители владельцев гаражей различных районов города Москвы, которые обращались к нам с этой проблемой.
Напоминаю о том, для того, чтобы выступить надо нажать кнопочку, она зажжется, тогда вам будет предоставлено слово, но прежде чем…

Файл 2 (ia)
от 18 октября 2007 года

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…но прежде чем выступать, прошу представляться. У нас ведется стенограм-ма и материалы стенограммы, естественно, будут использованы для даль-нейшей работы. То есть все высказанные мнения, позиции будут учтены. И надеюсь, что мы сообща найдем приемлемые решения.
Так, ну пока не вижу желающих выступить. Здесь у нас сегодня при-сутствуют представители Москомархитектуры, Департамента транспорта. Вот Попова Наталия Ивановна, Москомархитектура, может быть, Вы что-нибудь скажете нам по этой проблеме для начала?
Пожалуйста.

Управление по связям с общественностью и СМИ Москомархитек-туры, ПОПОВА Н.И.:
Ну, проблема действительно существует. И к нам уже неоднократно обращались жители.
Прошу прощения, я не представилась. Попова Наталия Ивановна. Я со-трудник управления по связям с общественностью и СМИ. Поэтому пробле-мы, которые существуют у наших жителей, конечно же мимо меня не прохо-дят. Я работаю непосредственно с письмами граждан.
То, что касается гаражного строительства, это уже просто, что я могу от себя сказать, это просто вал писем, шквал, который не может не позво-лить… который, вернее, должен заставить наших чиновников, в том числе и таких сотрудников как я, задуматься хотя бы потому, что мы тоже являемся членами гаражных кооперативов. Эта проблема коснулась и меня, собствен-но говоря, почему я пришла сюда, потому что я тоже на грани лишения гара-жа. Поэтому…
Ну, как … Москомархитектуры, что я могу сказать? Мы не строим, мы не сносим, мы только занимаемся проектированием, мы выполняем заказы по проектированию. Ну, а утверждение каких-либо проектов и то, что касается строительства новых машино-мест, естественно, это проходит опять же не мимо нас. Дело в том, что на базе Москомархитектуры, не на базе, а в наших стенах проходит общественный совет при Мэре Москвы, где рассматривают-ся всевозможные предложения, проекты и так далее.
Что я могу сказать? Ну, наверное, все-таки сейчас нам в помощь с ва-ми, уважаемые автолюбители и владельцы гаражей, нам в помощь и в под-держку действительно стали очень активно работать депутаты. И на базе Москомархитектуры, ну, это не считайте, что это адрес прописки, у нас рабо-тает межведомственная комиссия.
Помимо этого по средам Главный архитектор Москвы Александр Вик-торович Кузьмин приглашает на встречу депутатов и жителей, ну, естествен-но, инициативную группу, представителей инициативных групп, где под-нимаются эти вопросы. И по мере возможности стараемся помогать, во вся-ком случае отвечать на вопросы и брать их на особый контроль.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо, Наталия Ивановна.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Сергей Сергеевич, я хотел бы задать вопрос.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Пожалуйста.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Я представляю крупнейшую общественную организацию – Московский городской союз автомобилистов. Я понимаю, представляю себе, что, очевид-но, мне придется по целому ряду вопросов здесь высказываться. Я хотел бы сразу уточнить: слово будет предоставляться только один раз или можно бу-дет …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Нет, нет, у нас нет ограничений. Ну, желательно, конечно, чтобы не только один человек все время выступал. Но таких ограничений жестких нет по предоставлению слова.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Хорошо, тогда…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Пожалуйста…

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Хорошо. Спасибо.
Но я оставляю за собой право еще потом высказываться дальше, если вы не возражаете.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Пожалуйста.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Значит, я так понял, что представители Правительства Москвы кроме вот Сергея Валентиновича уважаемого, Департамент транспорта и связи представляющего, и вас, здесь нет. Поэтому, очевидно, мне придется …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Да, я извиняюсь. Действительно были обращения ко всем департамен-там, имеющим отношение к данному вопросу, но, к сожалению, вот отклик-нулись только Департамент транспорта и Москомархитектуры. Но это не оз-начает, что другие приглашенные не знают о содержании наших сегодняш-них обсуждений. Они уже проявляли интерес. Они сказали, что по каким-то своим причинам не могут прислать представителей. Но они выражали инте-рес к обсуждению и к законопроекту. Поэтому до них это все будет доведено. И кроме того, никто нам не мешает провести еще одно заседание или обсуж-дение по этому вопросу уже вместе с ними.
Пожалуйста.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Спасибо.
Значит, я представляюсь: Венгоров Григорий Александрович, Москов-ский городской союз автомобилистов.
1556 автостоянок на 175 тысяч машино-мест. У меня несколько другое, отличное мнение от Сергея Сергеевича, мнение на существующую проблему.
У нас действительно в городе по нашим оценкам порядка 7 тысяч пло-скостных автостоянок примерно на миллион машино-мест. К сожалению, эти автостоянки делятся на две неравные части. Первая часть и малая – это наши автостоянки, которые под крылом, это примерно 17-18%, которые под мощ-ным крылом и мощной защитой вот такой крупнейшей, одной из крупней-ших в городе общественных организаций, и интересы которых, на мой взгляд, в общем-то, достаточно защищены.
Я могу привести такую цифру. По различным причинам в прошлом го-ду, вот я уже сказал, 1556 автостоянок, у нас снесено 12 автостоянок, из них все получили денежную компенсацию, ну, я сейчас цифру назову среднюю, где-то там порядка 120-125 тысяч, но это в среднем как-то размер компенса-ции. Их них больше половины, кроме того, выделены дополнительные зе-мельные участки, которые … Что?

Голос из зала:
(не слышно)

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
… рублей… 120 тысяч долларов?

Голос из зала:
(не слышно)

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Извините, пожалуйста, если вы будете меня перебивать…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Давайте… просьба… извините, это моя обязанность.
Просьба все-таки дать возможность выступить. У каждого будет воз-можность отреагировать после выступления, нажав красную лампочку.
Пожалуйста, продолжайте.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Значит, я еще раз повторяю, 120 тысяч рублей. На них действительно новое машино-место купить нельзя. Но кроме того, выделяются временно дополнительные земельные участки для размещения вот машино-мест.
У нас налажено сегодня с городом конструктивное сотрудничество в этой части. И мы уже, не знаю, правильно сказать, можем похвастаться дос-тигнутым, вот именно мы. Значит, вы знаете, что 28 сентября на заседании Правительства Мэр Москвы заявил, что по четвертому кольцу будет… не бу-дет денежной компенсации, ну, кто хочет, конечно, денежную, кто не хочет, будет получать машино-места в многоэтажном гараже безвозмездно. И сего-дня Правительство Москвы разрабатывает механизм передачи вот нежилых помещений в собственность физических лиц, пока это не очень ясно, как преодолеть трудности законодательства, но они будут преодолены. И я могу сказать, что в том числе с нашей подачи.
А цифры такие. Только на дуге вот четвертого кольца в Восточном ок-руге у нас сносятся 3,5 тысячи машино-мест, из них 3 тысячи союза и 500 машино-мест отдельных ГСК.
Аналогичное постановление Правительства № 1031, не помню сейчас, от 2002 или 2003 года, просто не помню, относится к зонам, прилегающим к МКАД и третьего кольца, теперь вот четвертого кольца, и конечно, крупные объекты строительства, всегда мы добиваемся того и достаточно успешно, чтобы компенсация была не в денежной, а в натуральной форме. И в этом за-интересованы не только пострадавшие владельцы гаражей. В этом заинтере-сован город. Город задыхается от пробок, город задыхается от смога, город задыхается от чего угодно в том числе потому, что автомобили стоят на улично-дорожной сети. А они и попадают… если просто сносится плоскост-ная автостоянка, автомобиль волей-неволей, даже если получил любую ком-пенсацию, он волей-неволей попадает на улично-дорожную сеть.
И Правительство Москвы сегодня это четко понимает, и все-таки не допускает только денежную компенсацию, только в натуральной форме, и Мэр это много раз говорил, в том числе это и опубликовано.
Что еще хочу сказать? Законодательство существует, Сергей Сергее-вич, это к Вам, существует 57 статья Земельного кодекса, которая четко оп-ределяет порядок изъятия земельных участков для государственных и муни-ципальных нужд, а это у нас тот самый случай.
Есть распоряжение Правительства Российской Федерации № 203, по-моему, от 2003 года, извините… меня, кстати, пригласили вчера вечером, я не успел хорошо подготовиться, извините, некоторые даты не помню. Значит, есть распоряжение Правительства Российской Федерации № 203, в котором строго руководствуются структуры исполнительной власти города Москвы и, в общем-то, есть исключения, бывают исключения. Я должен даже признать-ся, вот сегодня у нас в Восточном округе под детский сад вышвырнули авто-стоянку на 30 машино-мест без компенсации и без ничего. Почему? Надо было срочно строить детский садик. Ну, это мы сегодня каким-то образом решаем этот вопрос, чтобы эти 30 машин не оказались на улице. Ну, они уже оказались, но чтобы решить эту проблему. Это наш вопрос.
Поэтому, значит, я понимаю, что так вот серьезно защищать интересы автовладельцев разрозненные автостоянки не в состоянии, ни отслеживать законодательство, ни выходить на структуры Правительства Москвы и так далее. Поэтому я могу в данной ситуации рекомендовать только одно: всту-пайте в наши ряды.
Спасибо. Все.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно.
Ну, Григорий Александрович изложил достаточно четкую позицию. Она заключается в том, что действующее законодательство позволяет решать все эти проблемы. Главное – это вступать в ряды таких вот организаций, ка-кую он представляет, и отстаивать интересы владельцев гаражей перед орга-нами власти.
Но я позволю себе, прежде чем дальше предоставить слово, некоторое возражение сделать, или, может быть, они в виде вопросов к Григорию Алек-сандровичу.
Ну, во-первых, та законодательная база, которую он привел, мне ка-жется, все-таки недостаточной для решения этих вопросов. Что касается Зе-мельного кодекса, статьи 49 об изъятии для государственных и муниципаль-ных нужд, в данном случае она имеет только очень косвенное отношение к решению этой проблемы. Далеко не все объекты, которые собираются возво-дить, входят в этот перечень статьи 49. Этот перечень обладает признаком исключительности. То есть если нельзя строить в другом месте, надо стро-ить здесь. Да, это касается четвертого транспортного кольца, безусловно. Но других планов реконструкции, на другие планы реконструкции, которые за-трагивают территории, занимаемые гаражами, статья 49 никак не распро-страняется.
Кроме того, она распространяется на объекты, которые находятся в собственности граждан, на земельные участки, находящиеся в собственности граждан. Но гаражи, как правило, участки под гаражами, как правило, и поч-ти в 100% случаев не находятся ни в чьей собственности. И власть даже не признает право аренды. Например, если истек формальный срок аренды, вла-сти не признают, что они, владельцы этих гаражей обладают и правами арен-ды на эти участки. Поэтому никто не собирается с ними поступать в порядке, предусмотренном Земельным кодексом, изъятием для муниципальных и го-сударственных нужд, когда нужно выплачивать компенсации и так далее. Их просто выгоняют. И сигналов огромное количество на эту тему к нам идет.
Кроме того, существуют проблемы, когда люди сами хотят строить, они хотят, чтобы на месте тех гаражных массивов, которые существуют, они могли сами строить или заказывать строительство гаражей-стоянок много-ярусных и так далее. И не имеют сегодня никакой возможности это сделать, потому что город хочет все это строить сам. А это уже идет вразрез, в общем-то, даже и с Земельным кодексом, и с многими положениями Градострои-тельного кодекса, который позволяет существующим владельцам тех или иных строений самостоятельно производить реконструкцию этих строений. И эта проблема никак не решается сегодня на уровне московского законода-тельства.
Ну и последнее, что хотелось бы возразить Григорию Александровичу, это такого общего характера возражения.
Ну, хорошо, если сегодня Правительство Москвы, Мэр Москвы уделя-ет такое внимание этой проблеме и планирует цивилизованное решение, в частности, по такому проекту как строительство четвертого кольца. Но у нас вообще нет несменяемых руководителей, да. Если на смену Юрию Ми-хайловичу …

Файл 3 (ln)
от 18 октября 2007 года

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…Юрию Михайловичу, придет другой руководитель, у него будет совершен-но другой взгляд на эти проблемы и что владельцы гаражей должны зависеть от этой изменчивости особенностей руководителей города, я думаю, что это было бы неправильно, я думаю, что независимо от того, входят люди в какие-то организации по интересам, или не входят, их права должны быть защище-ны и защищены они должны быть законом. Вот на этом основаны диалоги предлагаемого нами законопроекта. Пожалуйста, представляйтесь.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
Зинченко Сергей Анатольевич, я, председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мергер» в Восточном округе. Я хотел, в первую оче-редь, возразить уважаемому Георгию Александровичу, в том, что хвастаться на самом деле Союзу автомобилистов нечем.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Григорий Александрович.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
Григорий?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Да.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
Григорий Александрович, Вы не любите не только автомобилистов и гаражников и хвастаться здесь нечем. Объясню почему? Вы говорите о том, что сейчас Правительство Москвы приветствует натуральный обмен, о том, чтобы Мэр нашего города, в первую очередь, стоит на защите людей, чтобы им выплачивалась не денежная компенсация, а был произведен натуральный обмен.
У нас капитальные гаражи, которые построены в Восточном округе по постановлению Правительства Москвы № 318 от 18 апреля 2007 года, значит, но, ой, 1995 года, извините, значит под строительство этих гаражей была раз-работана соответствующая исходно-разрешительная документация, которая не единожды продлевалась, эта исходно-разрешительная документация, но гаражи до настоящего времени не введены в строй, людям выданы договора на обслуживание этих гаражей, выданы договора на собственность компания, которая занималась застройкой этих гаражей, за единым исключением, не было свидетельства о собственности на гаражи.
Этим тут же воспользовалась структура, которая называется система ГАЛС, которая является филированной структурой системы АВК-система и рейдерским путем захватили наши гаражи, то есть они просто купили компа-нию «Мергер», осуществили сначала одну перекупку, затем вторую перекуп-ку этой компании и решили людей выставить на улицу.
Мы, еще в 2004 году обращались в нашу префектуру, с просьбой об оказании помощи в оформлении наших гаражей в собственность. На что, бы-ла создана межведомственная комиссия в нашей префектуре Восточного округа, о которой как раз тоже говорил Григорий Александрович, значит, эта межведомственная комиссия, у меня все документы эти есть, издала распо-ряжение префекта Восточного округа о том, где было поставлено в обяза-тельство, в какой срок должны быть введены наши гаражи. Последнее такое распоряжение было издано в 2005 году, распоряжение префектуры от 31 мая 2005 года, где было написано о том, что в течение четырех месяцев ввести наши гаражи в строй, оформить соответствующую документацию, оформить соответствующее свидетельство «О собственности», где префект нашего ок-руга, Николай Николаевич Евтихиев поручил этой проблемой заниматься первому заму префекта, контроль за настоящим распоряжением возлагался на главу управы «Преображенское» Губина Сергея Юрьевича.
Значит, и в это же время, я прошу вас обратить внимание именно на то, как поступают наши чиновники, и в это же время, спустя два месяца, никто этого распоряжения, естественно, не контролирует, через два месяца выходит распоряжение Правительства Москвы «О создании технопарка» на террито-рии Восточного административного округа, естественно, наши гаражи сно-сят, потому что очень важно вывести «НИИдар» в Мордовию, очень важно вывести производство «Изолит» ? еще куда-то, а там будет построен техно-парк, в котором ученые будут сидеть и думать, как же нам с вами жить луч-ше.
На самом деле, там планируется строительство развлекательного цен-тра, большого жилищного комплекса, естественно, нас всех хотели выста-вить на улицу, но, к счастью, мы создали вот нашу инициативную группу, создали такой единый мощный кулак и стали обращаться во все инстанции.
Наверное сегодня единственное, куда мы не обратились Сергей Сер-геевич, это вот партию «Яблоко»..

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Считайте, что уже обратились.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
А вот по стечению обстоятельство получилось так, что именно партия «Яблоко – объединенные демократы» сегодня собрала нас за этим «круглым столом». Так вот, я хочу сказать, что вот контроля за вот то, что отсутствует как раз вот в этом законе, это контроль тех документов, как они принимают-ся, как они проходят.
Принимается распоряжение Правительства Москвы, оно следующим распоряжением Правительства Москвы не отменяется и людей тем самым, таким образом пытаются выставить на улицу. Значит сейчас у нас, мы обра-тились в Преображенский суд, это я просто рассказываю технологию, как нужно действовать, чтобы вас все-таки не выставили на улицу. Мы обрати-лись в Преображенский суд, у нас сейчас в стадии рассмотрения 32 дела в стадии рассмотрения Преображенского суда. Всего таких дел у нас подго-товлено 68, но к сожалению, и наша фемида – законодательная власть, ну не законодательная, а судебные органы, они становятся тоже на сторону, ну на сегодняшний день, пока не понятно чью. Почему? Потому что документы, которые мы приносим, наши документы не принимаются. Нам говорят: «Дайте документы, которые будут заверены, оригиналы Москомархитекту-ры», когда мы добыли дело, нам сначала говорили так: » У вас нет исходно-разрешительной документации», мы эту исходно-разрешительную докумен-тацию добыли. Оказывается, она была сдана еще в 1999 году, после чего че-тыре раза продлевалась.
На контроле этот был вопрос у Никольского Бориса Васильевича. К сожалению, на сегодняшний день, компания системы ГАЛС различного рода шантажом, различного рода там посулами, пытается нас оттуда все-таки вы-селить. Мы не сдаемся, мы не сдадимся, мы все равно свои права будем от-стаивать, но у нас оказалось одно слабое место – это не было свидетельства на собственность.
Значит в письме, которое мы получили в своем ответе от Правительст-ва Москвы, я прошу вас просто обратить внимание именно вот на этот факт, там написано, что вот компания «Мергер», она произвела оценку ваших га-ражей и поэтому на сегодняшний день они готовы выплатить вам по 1300 долларов за один квадратный метр гаража. Если у человека 15 метров гараж, он получает 19 тысяч долларов. Много это? Да, наверное много, но учитывая то, что у нас сегодня гаражные боксы в доме, который строится на улице Бухвостова машино-места там стоят 60 тысяч долларов. Теперь мы спраши-ваем Григория Александровича, Союз автомобилистов он все-таки отстаива-ет чьи права? Вот я лично в такой Союз автомобилистов не буду. Но я готов вступить в союз людей, которые отстаивают действительно права наши пе-ред чиновниками, чтобы мы с вами не могли дать повода для того, чтобы любой чиновничий беспредел был склонен либо в одну сторону, либо в дру-гую сторону. Если мы выступаем за права наши, за отстаивание наших прав, мы должны эти права отстаивать.
Поэтому, мы сейчас, каждый месяц обязательно собираемся на собра-ние, ежемесячно, где я, как председатель инициативной группы отчитываюсь перед членами нашего коллектива о той проделанной работе, которую мы проделываем за тот или иной месяц. Мы, в принципе, делаем достаточно много.
Следующее собрание у нас будет, Сергей Сергеевич, Григорий Алек-сандрович, Сергей Валентинович, по-моему, если будет такая возможность, 23 числа в 19 часов по адресу улица Краснобогатрыская, владение 90, строе-ние 2, у нас будет очередное собрание. Я приглашаю вас, если будет такая возможность, принять участие в этом собрании и выслушать все то, что гово-рят люди, как их обманывают или не обманывают, как по отношению к лю-дям поступает компания система ГАЛС.
Да, у нас была попытка со стороны префектуры и со стороны управы «Преображенская», я скажу, что сейчас этот вопрос взял на контроль наш префект и буквально 22 числа я буду опять на встрече с Ломакиным Никола-ем Викторовичем – это первый зам. префекта по строительству Восточного округа, где мы будем обсуждать вопрос о том, где будут построены гаражные боксы для людей, взамену вот этих существующих боксов. Мы, с моим зам. председателя, записаны на прием к Николаю Викторовичу и потом опять же на собрании 23 числа мы будем отчитываться.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Сергей Анатольевич, я извиняюсь, у меня вот все таки вопрос такой и наверное к тем, кто будет выступать в дальнейшем, как вы считаете, нужен ли вот такой закон, если нужен, то какие дополнения необходимо в него вне-сти, вы уже начали говорить.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
Сергей Сергеевич, я скажу, что такой закон не просто нужен, он обяза-телен, но над ним нужно, чтобы мы поработали не просто сидя за «круглым столом», а может быть для этого необходимо будет собрать еще один «круг-лый стол», чтобы люди осмыслив, вот я знаю четко, что я вот этот закон возьму, обязательно представлю его на собрании, где люди имея и жизнен-ный опыт и имея уже разные обманы, извините, я может быть ремарку не-сколько сделаю, была парадоксальная ситуация, когда сносили ракушки в нашем же Восточном округе, то людям советовали, особенно пенсионерам, говорят, вы знаете, мы не можем вам сейчас компенсировать ваши ракушки, но вы можете в МГСА «Мергер» взамен ваших ракушек получить гаражные боксы, да, но вам придутся доплатить, стыдливо умалчивая, сколько нужно доплатить. Потом, когда люди доплатили свои там, особенно пенсионеры да, я понимаю, что для пенсионера 6 тысяч долларов в 1999 в 2000 году это были огромные деньги, но люди их собрав, заплатили, теперь людям говорят, вы знаете, ну да что-то не получилось, давайте вы опять уходите на улицу, но вот мы разработаем некий договор социальной гарантии, и по этой социаль-ной гарантии, наверное, когда-то, что-то вы получите. Поэтому, я считаю, что такой закон он очень нужен.
Я могу сказать от нашей инициативной группы, что мы готовы вклю-читься в активную работу по этому закону, потому что здесь есть целый ряд нюансов над которыми нужно достаточно серьезно подумать.
Все, спасибо огромное, если я вас чем то утомил, извините.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГЕРОВ Г.А.:
Простите, у меня вопрос. А чем перед Вами виноват Союз автомобили-стов? Я так и не понял.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Григорий Александрович, пожалуйста.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
Я отвечу, Сергей Сергеевич. Я не сказал, что Союз автомобилистов виноват в чем то передо мной, но если Вы говорите, что Союз автомобили-стов может похвастаться, на самом деле хвастаться нечем, особенно, я не знаю ситуацию в других районах, но в нашем Восточном округе я в эту про-блему вник, и сегодня обманутых людей воз и маленькая тележка. И на са-мом деле, на сторону обманутых людей не хочет становиться никто, то ли это Союз автомобилистов, то ли это не Союз автомобилистов мы должны не сглаживать проблемы, а смотреть в корень этой проблемы и пытаться найти, в чем суть этой проблемы? А суть одна – это коммерческие структуры хотят на этих наших машино-местах заработать себе больше денег. Почему? По-тому, что людям компенсируют 125 тысяч рублей, а сами зарабатывают 60 тысяч долларов, возьмите калькулятор и посчитайте.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо. Григорий Александрович, пожалуйста.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГЕРОВ Г.А.:
Вы извините пожалуйста, но для того, чтобы так сказать, налаживать диалог, надо научиться слушать других. Я говорил о том, если это восприни-мается, как хвастовство, я согласен, хвастовство, но я говорил только о чле-нах Союза, который я представляю. Я говорил только о своих полуторах ты-сячах автостоянках, у нас тоже есть проблемы, не скрою, их больше всего действительно в Восточном округе, проблемный округ действительно, но из-вините, я принимаю только те вопросы, которые касаются непосредственно той организации, в которой я служу. Поэтому, я не принимаю Ваше пригла-шение вот на Ваше собрание, это Ваше внутреннее дело, а со своей стороны могу сказать, что это конечно безобразие, то что я сейчас буду говорить, это неправильно, но я воспринимал на слух, и Вы много вещей назвали, так ска-зать не совсем логично. Например: Вы произнесли, что объект не введен в эксплуатацию. До тех пор пока объект не введен в эксплуатацию, принципи-ально не может быть свидетельства о собственности.

Председатель инициативной группы гаражного комплекса «Мер-гер» в Восточном округе, ЗИНЧЕНКО С.А.:
Совершенно верно.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГЕРОВ Г.А.:
Принципиально.
Второе, а почему он не введен в эксплуатацию, надо спросить себя прежде всего, это Вы не сказали, почему, а если это 318 постановление, ко-торое было действительно там в 1995-1996 году, когда то я еще принимал участие в его подготовке, значит все права были Вам предоставлены.
Следующее, площадь машино-места в многоэтажном гараже по статистике, которой мы обладаем, и госпожа Попова очевидно подтвердит, оно принци-пиально не может быть меньше …

Файл 4 (ia)
от 18 октября 2007 года

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГЕРОВ Г.А.:
… не может быть меньше 40 квадратных метров, речь идет о приведенной площади. Поэтому если ту сумму, которую вы назвали, надо умножать не на 15, а на 40. Но это так, ремарка.
Все. Спасибо. извините, я много говорю.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо.
Пожалуйста, представляйтесь.

АЛЕШИНА Г.Н.:
Извините. Я вот являюсь членом МГСА. И у нас …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Представьтесь, пожалуйста.

АЛЕШИНА Г.Н.:
Галина Николаевна Алешина, являюсь … в инициативной группе…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Пожалуйста.

АЛЕШИНА Г.Н.:
Вот на нашу инициативную группу, кстати, где 11 Парковая, 48 владе-ние. Вот у нас проблема. У нас существует такое 408 распоряжение Прави-тельства Москвы, Лужкова, в котором говорится, что в первый этап строи-тельства построение паркинга и вывод всех трех автостоянок, вы, наверное, знаете, «София», «Опыт-2″…

Голос из зала:
(не слышно)

АЛЕШИНА Г.Н.:
Вот. Вы у нас были, да, в сентябре месяце. Однако же это распоряже-ние 408 не выполняется. Паркинг до сих пор не построен, никакие… и не со-бирается строиться этот паркинг. Этот господин Исаев, застройщик, нам го-ворит, что он построит якобы жилой дом, внизу он построит минус второй уровень и выведет туда все три стоянки. Но это, как говорится, смешно, мы тут все взрослые люди. Никто нам по 50, как кто-то сказал, сейчас вообще строят 70 тысяч, 80 тысяч долларов, да. Но дадут нам, подарит нам Прави-тельство Москвы по 70 тысяч долларов? Это глупость. Инвестор, застройщик …

Голос из зала:
(не слышно)

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Просьба не …

АЛЕШИНА Г.Н.:
Как? Ну, распоряжение …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
… у нас не свободный диалог, у нас все-таки «круглый стол». По очере-ди, пожалуйста.

АЛЕШИНА Г.Н.:
… распоряжение Правительства Москвы.

Выступающий не представился:
Я предлагаю…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну подождите, вы все скажете…

АЛЕШИНА Г.Н.:
Мы отстаиваем свои права, как говорится, мы требуем просто предос-тавления, исполнения этого распоряжения и в первую очередь построение паркинга и вывести туда все 3 стоянки. Вот.
Дальше. Вот мы инициативная группа. Куда мы только не писали, куда мы только не обращались. И что мы получили от МГСА? Преследование. Нам угрожает МГСА за то, что мы занимаемся отстаиванием своих прав, нам устраивают постоянные экзекуции. Вот тут присутствует товарищ Воронова, которая нам устраивала экзекуции, гонения на нас. Издали приказ. Вот жаль, что … я просто не знала, что сегодня вы будете присутствовать, я бы показа-ла.
На нас устраивают, на инициативную группу, гонения, грозят нам, что они нас исключать из МГСА за то, что мы бегаем везде и лезем, как они го-ворят… тут была встреча с Рубинштейном и нам Рубинштейн сказал: вы лезе-те не в свое дело. Понимаете, это, оказывается, не наше дело. Надо верить Исаеву, сказал он, он вам даст. – Я говорю: ну вы-то как взрослый человек, на сегодняшний день верите? – Он: да, я верю. Он вам даст, он построит жилой дом, 3 дома, внизу второй уровень и вам даст.
Вы понимаете? И не надо бегать, не надо МГСА мешать и МГСА от-стаивает права своих граждан и борется, хотя договор аренды на землю пре-кращен, вот тут, кстати, договор есть. Он прекращен. Договор этот не про-длили. Однако ж мы платим до сих пор и за землю, и платим деньги. Вот от-стаивание наших прав и гонения на нас, и угрозы, что нас выгонят из МГСА за то, что мы отстаиваем свои права.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Можно ответить?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Галина Николаевна … Сейчас, извините. Галина Николаевна, все-таки просьба тоже ответить на такой вопрос по поводу необходимости закона, за-щищающего права граждан, владельцев гаражей и каких-то пожеланий, если … чтобы они были отражены в данном законе, есть у вас?

АЛЕШИНА Г.Н.:
Закон обязательно нужен такой, он должен действительно отстаивать права граждан.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно. Спасибо.
Пожалуйста…

АЛЕШИНА Г.Н.:
Вот видите как, кого-то вы призываете вступить в права, кого-то вы хо-тите исключить.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Вы закончили?

АЛЕШИНА Г.Н.:
Да, я заканчиваю… а кого-то …

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Заканчиваете… Закончите, я жду.

АЛЕШИНА Г.Н.:
… а кого-то хотите исключить.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
У вас вопрос, да, Галина Николаевна, к Григорию Александровичу?
Пожалуйста.

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Да, я знаю эту ситуацию. Я был у вас на собрании не в сентябре, а еще в прошлом году. Значит, автостоянка, все 3 автостоянки сегодня стоят, нико-го не снесли там, ну, там те, кто получил компенсацию лично от Исаева, это их личное дело. Автостоянка стоит, как говорится, ни один волос сегодня не упал.
Действительно мы работаем в этом направлении. Мы действительно полностью защищаем ваши права. Понятие, как вы говорите, верить – не ве-рить, это разговор не здесь. Верить надо в другом месте и по другому поводу. Значит, действительно был ряд предложений от инвестора, как выйти из это-го положения. Одно из этих предложений – вот то, которое вы озвучили. Все эти предложения…
Вот вы говорите: мы не верим, что нам чего-то дадут. Это ваше право не верить, в конце концов. Но если это будет защищено соответствующим договором, нотариально заверено, с соответствующими штрафными санк-циями… Вся жизнь сегодня построена на взаимных обязательствах. И я ду-маю, что при соответствующей правовой экспертизе здесь можно будет при-менить термин «верю». Без вас ничего не будет.
С другой стороны, действительно создана… то есть есть, с одной сто-роны, вот администрация МГСА, которая этим вопросом занимается и кото-рая, насколько я понимаю, не провалила сегодня вопрос, и с другой стороны, создана инициативная группа, которая, на мой взгляд, действительно только мешает.

АЛЕШИНА Г.Н.:
(не слышно)

Московский городской союз автомобилистов, ВЕНГОРОВ Г.А.:
Это мое личное мнение, это мое личное мнение, повторяю, вы действи-тельно только мешаете.
Спасибо. У меня все.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо.
Так. Пожалуйста, вы, потом…

БОНДАРЕВ С.С.:
Бондарев Сергей Сергеевич, представляю интересы …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Галина Николаевна, просьба выступившим выключать, иначе система перегреется.
Пожалуйста.

БОНДАРЕВ С.С.:
… представляю интересы МГСА «Мергер» в суде, защищаю, отстаиваю их интересы.
Вот в настоящее время возникла такая очень интересная ситуация. Мы направили не одно письмо в прокуратуру района, в прокуратуру города, по-тому что по документам налицо состав мошенничества. Какого характера? Вот смотрите. Сначала у нас заключаются договора о долевом строительстве. Дальше, здание не сдается в эксплуатацию, а дольщикам акт приема-передачи, и фактически данное здание эксплуатируется с 2000 года, и в тече-ние 7 лет фактически здания не сдаются в эксплуатацию.
Создаются 2 компании. Одна компания заключает большую часть до-говоров, а вторая компания создается, которая заключает меньшую часть до-говоров. И фактически получается как? Вторая компания покупает у бывше-го собственника «Изолит» данное помещение и фактически без учета ранее заключенных договоров с участниками долевого строительства. И фактиче-ски 170 человек, вот сейчас мы отстаиваем в суде свои права, остаются за бортом. Вот, в чем сложность.
Мы подали в Прокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела. Но в настоящий момент мы добились только предостережения. Предостере-жение такого характера, что обязать компанию «Мергер» зарегистрировать права собственности. Это был март 2007 года.
Тут же мы получаем ответ из Правительства Москвы о том, что право собственности зарегистрировано быть не может в связи с тем, что данные га-ражи идут под снос и, в принципе, вы должны довольствоваться 1300 за квадратный метр.
Однако, в принципе, по подсчетам, которые были произведены незави-симыми экспертами, данное место в среднем квадратный метр стоит 2,5-3 тысячи долларов США.
Также в суде. В суде также судьи фактически… на судей оказывается давление со стороны компании, которая является учредителем компании «Мергер», и на данный момент у нас процессы идут уже с мая месяца, и к ка-кому-то логическому завершению пока не пришли. Вот.
По поводу… здесь задан вопрос: почему раньше не обращались? Ну, во-первых, застройщиками были не участники долевого строительства, а компания «Мергер». И в течение 7 лет компания «Мергер» всячески уклоня-лась от сдачи данного здания в эксплуатацию. И со стороны, в принципе, и управы, и со стороны префектуры какого-либо должного контроля за тем, чтобы были защищены права участников долевого строительства, не было. И в настоящее время мы не можем фактически законным путем оформить пра-во собственности, так как здание на сдано в эксплуатацию, а эксплуатируется 7 лет.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно.
Но и ваше отношение тоже вот к проекту. Вот статья 6 как раз посвя-щена этому вопросу о преимущественном праве гаражевладельцев на соот-ветствующий земельный участок. Вот насколько, с вашей точки зрения, она позволит такие ситуации регулировать?

БОНДАРЕВ С.С.:
Вы понимаете, в чем дело? Этот закон необходим. Но здесь нужно проработать и тот момент, что мы в данный момент не являемся собственни-ками.

Голос из зала:
Де-факто, да? Де-юре нет…

БОНДАРЕВ С.С.:
То есть фактически да, но юридически наши права никак не закрепле-ны.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Нет, но вот этот… здесь вводится понятие «граждане, владеющие гара-жами на законных основаниях», то есть в соответствии с законодательством …

БОНДАРЕВ С.С.:
Ну вот смотрите …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
… им предоставляется преимущественное право для получения в собст-венность соответствующий земельный участок.

БОНДАРЕВ С.С.:
Вот, Сергей Сергеевич, смотрите, какая коллизия возникает. Вот у нас на руках есть договор о долевом строительстве. Дальше идет акт приема-передачи бокса. В нарушение всех законов бокс эксплуатируется.
Дальше идет договор на оказание услуг. Все. На руках больше ничего нет. И фактически в законном порядке мы никак не защищены.
Поэтому этот закон необходим, но здесь нужно предусмотреть и тот пункт, возможно, отдельную статью, где речь идет о … где фактически не за-регистрировано право собственности. Есть только договор о долевом строи-тельстве.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно. Спасибо.

БОНДАРЕВ С.С.:
И вопрос еще возникает в том, что мы даже не защищены законом об инвестировании.

Голос из зала:
… защищены … мы …

БОНДАРЕВ С.С.:
… оно не подпадает … мы не подпадаем под действие данного закона. То есть если бы мы подпадали, если в 2005 году получено было разрешение на строительство данного объекта, да, мы подпадали. Но сейчас…

Голос из зала:
(не слышно)

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно. Так, здесь желающие были выступить.
Пожалуйста, представляйтесь.

БЕЛЯЕВА Т.Н.:
Северо-Западный административный округ, гаражный комплекс, 10-уровневый, улица Паршина, владение 2.
У нас вообще анекдотичная ситуация, которая, в общем-то, расскажет сейчас вам, что будет с вами через несколько лет.
Беляева Татьяна Николаевна, член инициативной группы.
Значит, договор на строительство гаража был заключен в 1998 году. Первый срок сдачи объекта в эксплуатацию – 1 квартал 2000 года. Ситуация там… нонсенс, и поэтому вот те люди, которые не верят властям, я хочу ска-зать: то, что вам написали префекты, абсолютно пустой звук, вот просто пус-той. У меня есть факты, я могу доказать на документах, что группой мошен-ников на нашем объекте руководит Козлов, префект Северо-Западного адми-нистративного округа. Реально принесла с собой.
Песня у нас веселая. Мы судимся в арбитраже, мы судимся в Хорошев-ском суде третий год. В 1998 году префектура в лице Козлова … Правитель-ство Москвы в лице префекта Козлова заключает контракт на строительство гаража с неким ГСК «Копар», ну так, чтобы люди там… у них были какие-то там строения, они заключили контракт. И ГСК «Копар», не имея ни копейки денег, должен построить 10-уровневый гаражный комплекс на 3 миллиона долларов с мойкой, гаражом, автосервисом, ну, современный совершенно комплекс.
Денег они не набрали никаких. И в 2002 году они привлекают всем из-вестную «Социальную инициативу». И «Социальная инициатива» за 3 года вкладывает не 3 миллиона долларов по 149 … по 809 контракту … «Социаль-ной инициативы»… «Копар», а вкладывает 4 миллиона долларов. И она строит подземные этажи, 5 надземных этажей. И все люди-то стали ей приносить деньги, когда уже 3, 4 этаж пошли, все рядом живут.
Козлов награждает «Социальную инициативу» дипломом в это время, везде стоят щиты, что «Социальная инициатива» строит этот объект. Гараж-ные комиссии управ дают жителям, там инвалидам, ну, понятно, направле-ния, чтобы они вступали в этот гараж. Людей, у которых снесли гаражи, им дают 3 тысячи долларов, они доплачивают по 4, за 7 покупают эти машино-места. Все делается под руководством префектуры. В Интернете печатаются совместные заседания «Социальная инициатива»-»Копар»-префектура.
Когда все это рухнуло, 31 января 2006 года мы приходим к первому заму Козлова Хаткевичу, который… а гараж … программа городского строи-тельства, за строительство гаража отвечает Ресин. Почему люди понесли деньги-то? Это городское строительство, это не Черкизовский рынок, да.
Значит, приходим к Хаткевичу, Хаткевич нам говорит, сейчас он пер-вый зам у Ресина, что, ребята, говорит, очень хорошо, «Социальная инициа-тива» действительно вложила больше денег, чем хотела, и еще на она на 6 миллионов рублей закупила оборудования…

Файл 5 (ov)
от 18 октября 2007 года

БЕЛЯЕВА Т.Н.:
…закупила оборудования, это у подрядчика все стоит, почему вы за-кончили строительство, не понятно. Ну потом станет ясно, почему они не за-кончили, тут бизнес, руководимый властью, поэтому законы должны, я не знаю, как формироваться, потому что мы судимся третий год, я диву даюсь, что происходит… Мы идем к Ресину, встречаемся у Ресина с Хацкевичем, нам Владимир Иосифович говорит: да, мы гараж достроим в 2006 году, там в каком-то квартале, в 3 квартале, только, ребята, вы идите в суд, потому что я-то гараж построю, но чего вы там получите, вам надо все-таки отсудить свои права. Ну мы с красным флагом в суд, в Хорошевский, 80 человек судимся, наняли на общие деньги адвоката, ребята у нас хорошие попались, то есть вот этих юристов, которые предлагали обществу обманутых дольщиков… все во-дят не туда. То есть они все предлагали собрать, да, опять оказаться в этой мошеннической схеме. Благо, нам очень помог Роспотребнадзор, потому что нас хотели из потребителей выкинуть, то есть нам в судах доказывали, что мы с целью наживы скупали гаражи. Ну это отдельная песня, мы не будем в это погружаться. А суть вот в чем, у нас было 4 заседания в префектуре, у меня на руках здесь 4 протокола префектуры. Они все не выполняются, то есть префектура собирается и говорит: ребята, мы все дадим, мы вам все сде-лаем. Отписывает это Ресину, там куда мы пишем, все это отписывает и де-лает диаметрально противоположные вещи. Например, у меня есть решение совместного заседания, что начата процедура расторжения контракта между городом и… потому что там уже 10 лет этот гараж не строится. параллельно они, несмотря на то, что мы в рамках Хорошевского суда наложили арест на наш объект, причем префектура пальцем не ударила, мы просили снять Мо-розова, не надейтесь… не префектура, Генпрокуратура, Генпрокуратура то-же… У меня такое ощущение, что все в сговоре против честных людей. Они пальцем не ударили, но нам удалось в Хорошевском суде, а потом в Мосгор-суде , как ни странно, с 4 попытки отстоять арест на этот объект. Это стоило полгода невероятных усилий, хождения по судам, арест остался, префектуре все равно. При наложенном на объект аресте, при запрете совершать сделки с этим объектом префектуре… социальной инициативы, несмотря на все это, в это же время она пишет Ресину, что начата процедура расторжения контрак-та, нам пишет, что начата процедура расторжения контракта, возникает со-глашение в это же время о передаче этого объекта 4 стороне. Так что законы нарушаются все, мыслимые и немыслимые. Префектура вам будет писать че-го угодно, но только к жизни это не будет иметь никакого отношения. У них цель простая – бизнес. Вот они собрали с нас деньги, на эти деньги построен гараж, теперь у них такая схема, что они хотят сделать? Они хотят обязатель-ства оставить одной структуре социальной инициативы, а объект бесплатно передать некоей другой структуре, это у всех по Москве. Мы у Лебедева бы-ли в конторе, одна и та же схема везде. У нас что сейчас происходит? Снача-ла «Капар» хотел оформить объект в собственность без нас, и мы работали со своим депутатом, который здесь в Мосгордуме сидит, его и Ресин с пеной у рта убеждал: ребята, говорит, пусть «Капар» себе оформит этот объект в соб-ственность, а потом он вам что-то даст. Я не юрист, но трезвый взгляд на жизнь говорит, что если кто-то себе что-то в собственность оформит, он тебе потом ничего не даст.
Мы не поймались на эту удочку, и в собственность мы не давали им долго оформить. Причем оформлением собственности руководила префекту-ра. И когда мы обращались к ней, они говорят, они это не отрицали, что они в курсе всех событий и защищали они именно вот эту мошенническую схему. Потом 17 мая был расторгнут контракт без нашего участия, объект построен только на наши деньги, доказано в префектуре, в суде никаких других денег нет. Расторгается контракт без нашего участия, мы подаем кассационную жалобу в арбитражный суд следующий, она не принимается, потому что мы не были стороной по делу. Теперь мы уже в федеральный подаем, не знаю, что там дальше будет. Но какое произошло расторжение контракта… вклады-вает 4 млн.долларов в объект, и идет расторжение контракта без условий, она бесплатно вот этой структуре отдает объект, вообще без условий. То есть обязательства перед нами остаются вот у этой структуры, которая собрала деньги, а права на объект уходят вот этой структуре, ну вот «Капару» и пре-фектуре. Просто вот как манна небесная… И нам теперь префектура пишет: ребята, мы перед вами, видите, по решению Хорошевского суда не несем ни-каких обязательств, поэтому вы обращайтесь с социальной инициативой, а объект мы забираем себе.
Сейчас Мосгорсуд решение Хорошевского суда отменил полностью, и мы идем 4, по-моему, 3 год судиться за эти гаражи. Поэтому законы нару-шаются все, и нарушаются они прежде всего чиновниками. Я уже не говорю, сколько у меня ответов за подписью там… куда мы только не писали, и Рос-ляку, и Королевскому, и нам кто только не отвечал, и с Трепаньковским мы общались, воз и ныне там. Все равно вот эта схема, с людей собрать деньги, обязательства остаются перед структурой, которая собирала деньги, а объект уходит той структуре, которая работает с Правительством Москвы, которая эту структуру защищает, потому что ее интересы в этой структуре, например, в допсоглашении 149 контракта между городом и «Капаром» теряется 1700 кв.метров площади, для сотрудников префектуры планируется отдельный вход, отдельным пунктом из контракта вычеркивается статья ответственно-сти перед третьими лицами и так далее и тому подобное. То есть я говорю, у меня больше 10 кг бумаги по этому делу. Но схема проста, как не знаю что. Я думаю, она везде одинаковая. Может быть, нам бы и хватило тех законов, которые сейчас существуют в Москве, если бы чиновники не крутили свои игры. И законом больше, законом меньше, я говорю, арестован объект, при этом подписывается соглашение без… вот о передаче. И вот у меня таких ме-лочей… за 2 с лишним года переписки судов и всего остального, ну я не знаю, килограммами, просто килограммами, то есть я вот то, что говорю, я могу сейчас достать и показать…

Выступающий не представился:
А вы сейчас на какой стадии?

Выступающая не представилась:
Сейчас мы ждем , что нам федеральный арбитражный суд отпишет по этому поводу, но, да, наши адвокаты, они всю жизнь занимались рейдерст-вом, и когда мы к ним пришли по совету, они сказали: о, ну… они руками разводят, они говорят, фантастика, такого не может быть, но такое есть. Вот просто есть. Теперь мы ждем ответ из федерального арбитражного суда, Мосгорсуд отменил решение Хорошевского суда, теперь мы нашему люби-мому Козлову напишем, что – ребята, а вот отменено на то, что вы ссылае-тесь, потому что они же везде отписываются, что мы не несем перед ними ответственности, мы просто у них забираем объект. Ответственность пусть кто-нибудь другой несет. Сотрудники социальной инициативы – теперь ме-неджеры вот этой организации, это одни и те же люди, доказано, с одними и теми же офисами, с одними и теми же телефонами. Это вообще лебединая песня. Одно и то же. И вот эти ребята, которые всю жизнь занимаются рей-дерством, они такие заводы отстаивали, они здесь руками разводят. Не вы-полняется ни один закон, законы нарушаются, нарушаются чиновниками. Поэтому я не знаю, какой закон. Нам надо придумывать закон защиты от власти. И поэтому то, что вам пишет префектура, не верьте, вот я могу сейчас из сумки достать, 10 писем, все противоречат… Вот она пишет, мы вам дадим вот это, потом пишет: мы вот это, вот это, то есть она сегодня пишет… 4 со-вещания в префектуре под протокол, подо все. Ответов они… действия диа-метрально противоположные, и все документы с собой. Кому интересно, по-кажу.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно. Подождите, по очереди, пожалуйста. Вот товарищ рядом. Пожалуйста.

Выступающая не представилась:
Поэтому законы хороши, конечно…

Выступающий не представился:
Я тоже хочу…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Нет, пока… потом, да.

ГОНЧАРОВ Л.А:
Гончаров Леонид Анатольевич, МЖК Кожухово, автостоянка, руково-дитель инициативной группы. Я понимаю, что мы все пришли сюда со свои-ми проблемами, и наверное, каждый хочет высказаться по этой проблеме. Но если мы будем каждый высказаться, то на это уйдет масса времени, потому что когда кто-то рассказывает свою проблему, остальные сидят и не поймут, о чем разговор идет, потому что у всех проблемы разные, понимаете? Вот я считаю, что надо вернуться к каким-то более-менее глобальным вещам, а глобальная вещь состоит в том, что программа гаражного строительства, ко-торая принята на 2005-2007 годы, и принималась она… да, туда включены, там я посчитал, порядка 2 тыс. плоскостных стоянок, и многие адреса про-шли соответственно через межведомственную комиссию по гаражному строительству, членом которой является, видимо, Григорий Александрович в том числе, да? Нет? А я, по-моему, вас видел там. Ну это не важно, дело не в этом… координационный совет, я неправильно сказал, ну да, я спутал, конеч-но, координационный совет. Можете себе представить, что там в течение го-да 2 тыс. стоянок попали в эту программу. То есть с каким темпом вообще шла подготовка исходно-разрешительной документации на каждый участок? То есть это оформление актов разрешенного использования и так далее. Вот тоже вопрос к Наталье Николаевне, да, как это все осуществлялось. То есть в перспективе сейчас в разы просто увеличение социальной напряженности в связи с тем, что начнется массовое усиление плоскостных сооружений. Зна-чит, каким образом это делается. Во-первых, просто не продляется договор аренды, например, если он есть. Второй вариант, это соответственно растор-жение договора аренды, в собственности у нас земельных участков сейчас нет. То есть разговор я сейчас веду про плоскостные стоянки. Классический вариант плоскостной стоянки – это участок земли заасфальтированный, на котором стоят пеналы или тенты укрытия так называемые, которые находят-ся в собственности у членов кооператива, который объединяет соответст-венно и содержит охрану, освещение и прочее этой стоянки. Таких стоянок очень много по Москве.
Возвращаясь к закону, я не буду рассказывать, как у нас, у нас все, скажем так, нам повезло в определенной степени из-за проколов властей. У нас договор аренды закончился черти когда, в 1999 году, но так как уведом-ление было ненадлежаще сделано, суд принял решение, что у нас дейст-вующий договор аренды. И это нам помогло… да, это нам помогло сейчас ос-паривать как бы вариант проведения инвестиционного конкурса, потому что инвестор уже определен был, распоряжение Правительства Москвы уже вы-пущено, и сделать практически ничего невозможно. Так все говорили. Оказа-лось, возможно. Ну кому интересно, я лучше в кулуарах расскажу, как это делается. А вернемся лучше к варианту, да, по отстаиванию интересов граж-дан. Что мне не нравится, не очень понятно, как прописана статья 1, даны определения. Совершенно не понятно, что такое 1-этажный гараж, находя-щийся… сейчас я вам скажу, ну 1-этажный – ладно. Граждане, на законных основаниях, что такое – на законных основаниях в данном случае? Понимае-те, мы сейчас на законных основаниях, а завтра мы не на законных основани-ях, потому что договор аренды у нас расторгнут и все. Это делается в течение 3 месяцев с учетом судебных заседаний…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну вы внимательно читайте… Там написано: независимо от истечения срока договора аренды.

ГОНЧАРОВ Л.А:
Независимо?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Потому что произвольно…

ГОНЧАРОВ Л.А:
То есть сам факт наличия договора определяет, что человек…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Какое бы то ни было раннее время, да…

ГОНЧАРОВ Л.А:
Понятно. А социально незащищенные владельцы гаражей, получившие право на строительство, что такое право на строительство? Если я, например, пенал установил на территории кооператива, который оплачивает там зе-мельную аренду. Ведь это, наверное, тоже…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…значение, что они в льготном порядке в соответствии с законами, предоставляющими такое льготное право ветеранам, инвалидам и так далее. Это следует…

ГОНЧАРОВ Л.А:
А вот это имеется в виду? Понятно. Значит, вот этот закон необходимо, конечно, дорабатывать, я думаю, что каждый сможет внести сюда опреде-ленную лепту…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Конечно, для этого и обсуждаем…

ГОНЧАРОВ Л.А:
Все мы здесь имеем практику борьбы, правильно, определенную? А вот чтобы ситуацию, которая будет развиваться там в перспективе в бли-жайшие годы, вот сейчас надо предпринимать все усилия для того, чтобы этого не произошло. То есть надо доказывать властям, что программа гараж-ного строительства, которая на 2005-2007 годы, а соответственно будет 2007-2009 или 2010 годы принята, она должна соответственно учитывать те ошиб-ки, которые были сделаны в предыдущей программе. А ошибки эти простые, все отдано на откуп инвесторам. То есть все участки являются, практически все участки инвестиционно привлекательными признаны, без согласования с владельцами или арендаторами участков эти участки включены в программу гаражного строительства, по ним проводятся инвестиционные конкурсы, о которых никто не знает, кроме заинтересованных лиц, и после этого выходит распоряжение Правительства Москвы, и дальше владельцы, как мы говорим, граждане, являющиеся, владеющие гаражами на законных основаниях, узна-ют о том, что через несколько месяцев или там через полгода здесь начнется строительство по инвестиционному контракту, и стоимость гаража будет по юго-востоку…

Файл 6 (ik)
от 18 октября 2007 года

ГОНЧАРОВ Л.А.:
…ну по юго-востоку вот у нас сейчас 25-30 тысяч долларов, может быть, она сейчас уже выросла до 35 в связи с инфляцией. И люди, имеющие десяточки там, девяточки, то есть разговор сейчас мы ведем, естественно, не о ново-стройках, а о уже застроенных микрорайонах, где социальный уровень со-вершенно дифференцирован наверное таким же образом, как он дифферен-цирован в целом по стране.
Хотя богатые сейчас все равно живут уже в отдельных анклавах. Я так понимаю, они туда перебираются. Поэтому действующие жилые массивы, там Марьино возьми, там наше вот, например, Кожухово около метро Авто-заводская. Там люди живут простые, правильно. Ну есть там иномарки ка-кие-то дорогостоящие, возможно есть там, ну процентов пять есть, кто может купить гаражи по этой цене. Остальным-то что делать, если вокруг домов и так все заставлено?
То есть программа должна решать проблемы паркинга вообще в Моск-ве. Насколько я понимаю, для этого она и делается. А получается совсем дру-гое. Давай, мы выгоним 300 машин со стоянки, куда они будут деваться, это никого не волнует. Абсолютно, никого не волнует – куда будут ставить ма-шины. И построим дорогостоящие. Куда они денутся? Купят. Вот так у нас глава Управы говорил. Вы меня, говорит, спрашивали, когда машину поку-пали? Ну цинизм, вообще.
В результате, правда, его сняли и… Да, ну нет, ну…
Поэтому вот я не знаю, какие меры надо и каким образом надо…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Вот тут есть статья 6 как раз вот про это, на эту тему: преимуществен-ным правом на строительство…

ГОНЧАРОВ Л.А.:
Да, преимущественное право обязательно…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…членов кооператива.

ГОНЧАРОВ Л.А.:
Вы понимаете, Сергей Сергеевич, от инвесторов никуда не денешься. Это в любом случае. Правильно?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну? Так не включает инвесторов…

ГОНЧАРОВ Л.А.:
У нас народ организуется тогда, когда петух клюнет в одно место. Пра-вильно? Когда начнется какое-нибудь строительство точечное или еще что-нибудь. Когда мы там узнаем, вот мы начинаем суетиться, создавать инициа-тивные группы.
А вот как сделать так, чтобы этого не надо делать было? Вот важно-то что. Правильно?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
На это тут есть статья 8, например. Ну я понял, что внимательно, ко-нечно, сейчас невозможно за такое время прочитать. Я думаю, мы еще одно обсуждение устроим.

ГОНЧАРОВ Л.А.:
Нет, конечно, конечно.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…уже более детальное. К тому времени, может быть, будут уже поправки вноситься.

ГОНЧАРОВ Л.А.:
Вот я не знаю, вот от Департамент транспорта здесь присутствует…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
А мы предоставим еще слово ближе к концу, который, правда, у нас уже не за горами, конец, мы до шести должны закончить.

ГОНЧАРОВ Л.А.:
Просто, нет, мы все знаем, что плоскостных сооружений быть в прин-ципе не должно. Это понятно. Потому что неэффективно используется мос-ковская земля. С этим готовы согласиться. И потому что количество машин только растет. Вопрос не в том, чтобы оставить плоскостные стоянки, а во-прос в том, как сделать так, чтобы они были доступными для жителей.
Вот программа «Народный гараж», да, за которую мы сражались и вро-де бы как досражались почти. Осталось чуть-чуть. Все зависит от Росляка, да, какое решение он примет. Ну вроде бы Зотов, префект, как бы за нас. Это к вопросу – верить или не верить? Ну посмотрим, что из этого выльется.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо.
Пожалуйста, вот еще не выступали, да.

ВАЗУКОВ В.А.:
Вазуков Владимир Анатольевич, АПК «Атом», председатель коопера-тива, Северо-Западный округ.
Во-первых, по поводу того, что давайте говорить только о глобальном, а о частностях не будем, я не согласен. Вот почему. Дело в том, что из этих частностей как раз глобальное все и создается. Потому что, если мы будем говорить только о глобальном, то в итоге никогда и не сможем решить во-прос и по частным проблемам.
Это не просто как какие-то претензии к кому-то, нет. Тут понимаете в чем дело, я считаю, что детально, конечно, не надо рассказывать, начиная с 17-го года в подробностях все эти вещи, да. …естественно, должны быть, я считаю. И вот почему.
Я тоже финансировал эту науку. Наше АПК там уже, по-моему, стал притчей во языцах, вообще, не только в этом округе уже стал. Дело в том, что у нас уже пять лет идет бодание с местной властью, с Управой, с префекту-рой. И там ну не то, что анекдот, там уже можно писать целый комедийный сценарий по этому делу.
Дело в том, что еще в 2003 году префект Северо-Западного округа Козлов издает распоряжение об изъятии земельного участка под муници-пальные нужды – подстанцию скорой помощи. Это улица Мневники владение 5. До настоящего времени, естественно, подстанция не введена в эксплуата-цию, понятно почему.
Дело в том, что… Хотя построена она была в 2003 году. Дело в том, что сначала власть в лице префектуры, вернее, ТОРЗа, идет в Арбитражный суд против АПК «Атом», освобождение земельного участка. Это …, естественно, и при том, что изъятие происходит по действующим договорам аренды. Ну понятное дело, что она проигрывает этот суд Арбитражный. Дальше начина-ется вообще интересная вещь.
Вместо того, чтобы начинать вопрос решать с кооперативом и сдавать подстанцию скорой помощи в эксплуатацию, да, зам. префекта Хацкевич, тот самый, да, пишет протокол…

Говорят одновременно.

ВАЗУКОВ В.А.:
Я знаю. Так нет, он в этом же году протокол, собирает собрание там у себя, совещание в префектуре, предлагает провести против АПК антитерро-ристическую операцию. Вот у меня протокол, я могу зачитать. Серьезно, не шутки. И предлагает это дело провести главе Управы Ибрагимову и руково-дителю ГО ЧС Самшиеву. Ибрагимов вызывает представителей ГИБДД, ОВД. Потом, когда те отказываются вести, … первым замом главы Управы вызывает ОМОН.
ОМОН сказал, что нет, вы что, смеетесь, договор действующий, мы не можем ничего сделать. Дальше Хацкевич делает другой шаг, отправляет за-явку в УБОП. Давайте теперь с УБОПом поиграем. Поиграли с УБОПом, нормально, тоже УБОП отказался выступать в роли пособника Хацкевича и этой команды.
Дальше они идут в суд общей юстиции. Такая была там раньше судья Тараканова, всем известная, которая выносила решения непросудные влег-кую. Правда, довыносилась, мы ее убрали оттуда своими письмами, удалось.
Дальше, естественно, уже когда Президиум Мосгорсуда вынес решение о том, что действующая 63 статья Земельного кодекса и что уже нам положе-но предоставлять земельный участок в связи с переносом гаражей.
Дальше начинается другая игра. Год молчит префектура, да, потом подсылает УО «Организатор» помочь сковырнуть АПК «Атом». Но у этих людей тоже ничего не получилось частью. Да, они поиграли … в законность немножко, давайте … заключим, у вас здесь покопаемся. Ну покопались, там когда они пытались у нас снести четыре гаража, ну снесли вот их незаконно, да, потом они… Мы написали в милицию обращение, завели уголовное дело, им пришлось быстро восстанавливать это все, незаконные действия.
Следующий момент начался, сейчас уже … с запросом, с просьбой ра-зобраться с ситуацией. Там вообще интересная ситуация. … заключает дого-вор на несуществующий вообще адрес с ТОРЗом СЗАО, да, Краснопреснен-ский проспект, которого вообще никогда в жизни не было. … приходит к нам… типа это наш участок, давайте отсюда выселяйтесь. … шли бы куда по-дальше со своими идеями такими.
Ну дальше они попытались провести силовую акцию безуспешно, мы их отбили. А дальше они потом стали скулить о том, что давайте, готовы вам дать по 100 тысяч рублей за гаражи, ну и … что культурные люди.
Мы сказали – нет, ребята, так дело не пойдет. Ну сейчас они пошли вот с этим своим договором в суд. Уже третий суд у нас пошел Арбитражный. Типа того, чтобы посчитать, что их несуществующий … адрес накладывается на наш адрес. Забавная ситуация. Ну дело пока еще идет, пока не знаем, чем дело закончится. … говорит о том, что власть даже то, что уже суд описал, что пора уже действовать по тому закону, что есть, да, не хочет это делать ни в какую.
Я о чем говорил, я это просто к чему, что все-таки надо и в законе, ко-торый сейчас, на самом деле он необходим такой закон для, имеется в виду для гаражников. Потому что вообще ничего же нет в настоящее время. Но даже то, что есть закон и власть не хочет делать, может быть, надо пропи-сывать такой вариант, как обязывать власть выполнять уже существующий закон, даже федеральный закон. А тем более, 63 Закон, Земельный кодекс – это федеральный закон, да. И здесь власть говорит – чихать мы хотели на фе-деральный закон и все тут. Значит, надо каким-то образом найти рычаги, чтобы власть не просто выполняла, а если не выполняет, то несла за них от-ветственность вплоть до уголовной.
Потому что то, что происходит сейчас … структура «Донстроя», между прочим, которая занимается захватом земельных участков по-простому. … такой пушистый выходит и… строить, да. Вот эта структура, она спокойно, пожалуйста, вон заключает левые договора, то есть занимается мошенниче-ством. Ну как можно заключить договор на несуществующий адрес? Пра-вильно, согласитесь, это нонсенс. А это дело делается спокойно, даже не за-думываясь. А потом еще и пишет – все нормально, у вас договор действую-щий. Куда он действующий? Для чего он там действующий?
Поэтому я считаю, что здесь надо вот может что-то добавить, я имел в виду вот и по закону, да, как бы вот не просто обязательство власти, да, ме-стной исполнительной выполнять закон, но и чтобы она за это несла ответ-ственность вплоть до снятия там с должностей…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Это предмет другого законодательства, административного. Туда мож-но внести ответственность, безусловно, но это другое.

ВАЗУКОВ В.А.:
Да, потому что, дело в том… А то получается так, что не выполнили за-кон, да и чихали на то, что не выполняли, все равно мне ничего не будет. Как-то это тоже не есть хорошо. Наварное, вот здесь такое пожелание, пожа-луй, есть … Я думаю, вот…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо.
Давайте вот с конца самого начнем и пойдем ко мне.

Выступающий не представился:
У нас у всех одни и те же беды.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Представляйтесь, пожалуйста.

САВЕНКОВ А.И.:
Савенков Алексей Иванович, Восточный округ, стоянка 271 на трассе четвертого кольца.
У нас у вех одни и те же беды. Но основная беда – это полное безразли-чие чиновников к нашим бедам. Вот сейчас смотрю на этот закон, вроде все хорошо. Права, права, у нас столько много прав, почти весь закон одни пра-ва наши. Но никакой, никаких обязанностей у чиновников нет. Не прописано.
Ведь под каждым пунктом должна быть прописана ответная реакция на наши права. Вот право, например, на внесение альтернативных проектов раз-вития территорий, предусматриваемых снос гаражей или там другие права. Ну где сказано – что нам ожидать и в какие сроки от чиновников? Ничего.
Мы пишем, пишем и нам постоянно отвечают – нельзя, невозможно, нельзя, невозможно. Без всяких сроков, без всего. Поэтому в этом законе обязательно должна быть какая-то статья – обязанность чиновников, когда, в какие сроки они должны реагировать на наши предложения.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо. Очень конструктивно.
Пожалуйста.

Выступающая не представилась:
Центральный административный округ.
У меня конкретное предложение по статье 6 пункт 2. Вот здесь звучит так: гаражно-строительный кооператив имеет преимущественное право на строительство многоэтажного гаража на имеющемся у него земельном участ-ке. Так вот я предлагаю слово «преимущественное» выбросить. То есть, если у гаражно-строительного кооператива имеется земельный участок, то он и только он имеет право на нем строить.
Другое дело, что если он не захотел строить, вот тогда он может пере-дать эти функции чиновникам Правительства Москвы. И вот тогда будут лю-ди защищены. Если у них есть земельный участок в аренде, то они делают это.
И далее пункт 3. Гаражно-строительный кооператив является застрой-щиком. Я бы поставила – заказчиком-застройщиком. Вот если он хочет, нет у него знаний, там может быть действительно хочет уйти от этих вопросов, то-гда он нанимает Правительство Москвы в качестве застройщика. Ой, в каче-стве заказчика. Застройщиком он так и остается. И тогда застройщику оформляются права … вот это вновь построенное имущество.
И почему… Если будет написано заказчиком-застройщиком, тогда вот этот вот кооператив проводит торги, проводит инвестиционный конкурс, то-гда все у него права. Другое дело, что он может опять-таки привлечь и пору-чить эти права, ну передать это право Правительству Москвы, но со своими условиями. Вот тогда у него будут защищены все вот эти вот права собст-венности. У тех, кто имеет гаражи на этом участке. И они уже будут дикто-вать, что за столько-то мы можем уйти на другой участок. Ну то есть, так вот дальше идет, что или на этом участке, или на другом строить. У меня все. Спасибо.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо. Очень хорошее предложение.
Пожалуйста.

КИСЕЛЕВ М.А.:
Киселев Михаил Анатольевич, стоянка «Свиблово-1″, Северо-Восточный округ.
Мы столкнулись с этой проблемой, так как наша стоянка попала в зону 15 строительства по программе третье кольцо, новое кольцо Москвы. Это многоэтажные дома. Год мы бились, люди выведены со стоянки, 240 маши-но-мест с компенсацией от 45 до 120 тысяч. Нет, плоскостные гаражи.
Ситуация такая, что после вывода гаражей ни одного машино-места, 240 машино-мест выведено, ни одного машино-места по району Свиблово предоставлено не было даже тем людям, которые получили по 45 тысяч и го-товы были выйти на машино-места на открытые автостоянки. То есть ситуа-ция такая…

Файл 7 (lk)
от 18 октября 2007 года

КИСЕЛЕВ М.А.:
… ситуация такая, что всеми путями выводятся люди и потом просто обма-нываются. Это первое.
Во-вторых, меня здесь в этом законе, да, такой закон, я считаю, что он нужен, но так как члены МГСА здесь не прописаны, участие общественных организаций. В каком смысле? Это МГСА, это Всероссийское общество. Сейчас аренда земли оформлена на МГСА, значит, здесь пишется: законные владельцы гаражей… Если МГСА является владельцем земли пока у нас, да, мы не являемся владельцами гаражей. А 176 тысяч машино-мест по Москве, согласитесь, это много. Поэтому в этом законе должны быть учтены права общественных организаций и членов этих общественных организаций.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо. Пожалуйста.

Гаражный кооператив «На Поклонной горе», МЕЛЬНИКОВ А.Н.:
Ну, наконец, может, и Западному округу дали слово, да.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Обязательно.

Гаражный кооператив «На Поклонной горе», МЕЛЬНИКОВ А.Н.:
Гаражный кооператив «На Поклонной горе», Мельников Александр Наумович.
Вы знаете, закон, на мой взгляд, нужен. Более того, говоря словами классика, архинужен, архиважен. Ведь автолюбителей у нас сотни тысяч, а это затронет их. И если еще учитывать и членов их семей, то это миллионы людей. Это огромное социальное значение. То есть этот закон надо принять как можно скорее.
На первых порах он, кажется, вроде полный. Но я согласен с предыду-щими выступающими, что, конечно, надо бы его еще обдумать. То есть в принципе, в любой форме: либо снова собрать «круглый стол», либо замеча-ния какие-то вам переслать.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Мы так и собираемся делать.

Гаражный кооператив «На Поклонной горе», МЕЛЬНИКОВ А.Н.:
Мне, например, нравится статья 2-я, и скажу, почему. У нас она как раз описывает те случаи, которые начисто были исключены из наших взаимоот-ношений с властью.
Наш кооператив образован… уже 30 лет существует, причем первые документы были оформлены еще Киевским исполкомом, последние – уже префектурой. И вот совершенно неожиданно нам пришло предписание о том, что с нами прекращают договор аренды, причем, вы знаете, даже в какой-то такой хамской форме. Буквально три строчки: мы с вами прекращаем дого-вор аренды, убирайтесь, освобождайте участок. На наш запрос, – почему? – оказалось, что рядом с нами строится огромное 16-этажное здание, очень большое, и в нем еще 800 машино-мест подземных.
Да, мы были приглашены потом на встречу в управу, правда. И, вроде бы, казалось, должны обсуждать три стороны: бизнес – власть – население. Не было трех сторон, было две стороны – это сцепившиеся власть – бизнес и мы. Даже на те вопросы, которые относились к бизнесу, когда мы…
Да, было произнесено слово «компенсация». На вопрос «Какая компен-сация?» представители бизнеса замялись: мы пока не знаем, мы считаем. А власть, в лице заместителя главы управы, начал четко что-то нас оговаривать. То есть вообще какая-то подмена произошла, поддержки власти мы совер-шенно не ощутили. Более того, когда мы сказали: ребята, хорошо, вы строите рядом, вы считаете, что мы вам мешаем, посмотрите, у вас 800 подземных машино-мест, давайте нас туда – сразу каменное лицо, – да что вы, это же коммерческие места, они по 50 тысяч долларов. Тогда, да. Ну что это такое?
Так вот, если бы существовал этот закон, конечно, хорошо бы, чтобы он еще и выполнялся, то вот эта статья 2-я начисто исключила бы все вот эти недоразумения и все эти непонятности, все эти сложности, которые возника-ют при отсутствии этого закона. То есть надо его принимать как можно бы-стрее, и дай Вам Бог настырности, чтобы он все-таки был принят!
Спасибо.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Пожалуйста…

Председатель гаражного кооператива ГСК-5, Восточный админи-стративный округ:
Можно, Сергей Сергеевич?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Да, пожалуйста, даме дадим слово, которая еще не выступала.

Председатель гаражного кооператива ГСК-5, Восточный админи-стративный округ:
Председатель гаражного кооператива ГСК-5, Восточный администра-тивный округ.
Хочу вот что вам сказать, все очень правильно говорили, но защитить кооперативы некому. Мы с таким большим трудом оформили гаражи, кото-рые у нас построены с 1959 года по постановлению исполкома Моссовета для льготных категорий – ветераны войны и инвалиды. Слава Богу, они у нас живы, у нас сейчас афганцы, чернобыльцы. У нас 75 человек. Но до сего времени у нас ведется застройка «Богородского», вы знаете, там вокруг. Сер-гей Сергеевич у нас был, там мы встречались…

Выступающий не представился:
Это гаражный клуб «Богородское», да?

Председатель гаражного кооператива ГСК-5, Восточный админи-стративный округ:
Нет, там дома строят, дома: Билеран, Домстрой, Жилкапстрой. Очень много самых разнообразных фирм строительных.
Управа «Богородское» не отвечает ни за что. Я их вызываю хронически то в Генеральную Прокуратуру, то в префектуру, но настолько безответст-венное отношение… Эти пятисотки, которые я недавно получила, не согласо-ваны нигде – нет ни моей печати, ни подписи. Роют, где хотят: изуродована дорога, снесен забор, снесена сторожка. Выкопали ямы, огромнейшие ямы, ну, 3-4-метровой глубины. Мы стоим на болоте, мы сами бетонировали, мы прокладывали трубы, мы засыпали грунтом, мы благоустроили территорию. Мы стоим на речке, на болоте. И вот сейчас эти строители, какая-то фирма «Аяна», какое-то 36-е СУ, я без конца туда выезжаю: то они бетонные блоки бросили, то они раскопали территорию, люди не могут ни въехать, ни вы-ехать из гаража, приходится вызывать милицию, ОМОН. Я не то что ночами не сплю, у нас все правление и все члены кооператива не спят. Понимаете, что творится?
У нас земля была выделена в постоянное пользование, мы не в аренде, мы платим земельный налог. Но любыми путями нас хотят выжить, то есть нам пишут различные листовки, нам угрожают постоянно: то этот гараж они хотят, чтобы мы освободили, то следующий гараж. Я им уже официально на-правила бумагу о том, что если они не прекратят шантаж, я вынуждена буду обратиться к Чайке лично, потому что это беспредел творится.
Управу это не волнует, я недавно вызывала нашего Акопянца. Это бы-ло на прошлой неделе, когда приехали люди с работы в 8 часов, а въехать в гаражи не могут – прорыли траншею. То есть в эту траншею могут упасть люди, а Акопянц, правда, приехал, я ему сказала: если ты не приедешь, Эду-ард Ашотович, я вызываю Прокуратуру сюда и вызываю ОМОН, будут не-приятности у ваших строителей. Раз ведется строительство, обязаны согласо-вать. Даже когда у вас ведется ремонт в подъезде, где-то там, обычно веша-ется за три дня объявление, что будет произведен такой-то ремонт, и люди знают. А тут, извините, утром взял машину, уехал на работу, вечером прие-хал, поставить машину не может. То есть полный идет беспредел, то, о чем говорили, то есть никто ни за что, Сергей Сергеевич, не отвечает.
Вот сейчас идет оформление земли в собственность, да. Три месяца тому назад я подала документы. Для того, чтобы сформировать земельный участок, я обязана в общественную собственность оформить сторожку и щи-товую. Вот эти бумаги – это все, что они с меня потребовали. Я нашла прото-колы 1959, 1973 годов, протоколы собраний все затребовали, что это на сред-ства застройщиков были построены. Ездила в Мосэнерго, в «Кабельную сеть», в Отдел присоединений, чтобы они мне подтвердили. Хорошо, что эти люди еще живы, ветераны тех самых времен, что они, действительно, меня помнят, что это я оформляла все эти бумаги. Представляете, что это?
Я сейчас из «Кабельных сетей» приехала, мне подтвердили, что мы действительно находимся на этой территории и что они нам делали монтаж, и автоввода в эксплуатацию они не сдали. То есть приватизация эта – это что-то жуткое. Я не могу оформить землю, землю, которая нам принадлежит по праву с 1959 года, то есть мы ее сами делали, мы сами ее благоустраивали. Вот как поступать с этими строителями?
А Акопянц, правда, мне вчера прислал любовное письмо, что: уважае-мая Людмила Георгиевна, мы восстановим вам забор, который уничтожили. А то, что повредили несколько гаражей, когда тяжелая техника внаглую про-ходила, я вынуждена была приварить ограничитель высоты, потому что хо-дили тяжелые машины, 20-тонные КАМАЗы. Они нам провалили всю терри-торию, у нас там ручей взят в трубу, 400-миллиметровая труба, провалено все, представляете. Дорога ужасная, я каждый год делала подсыпку. Все на-ше правление дежурило там. Два раз в год – гравий, песок, гравий, песок. Сейчас уничтожено все, не то что забор… Нет освещения, нам повредили ка-бель, нам повредили арматуру осветительную, понимаете…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно все.

Председатель гаражного кооператива ГСК-5, Восточный админи-стративный округ:
Как нам поступать, Сергей Сергеевич, я не знаю. Законы, конечно, на-до принимать, чтобы люди все-таки несли какую-то ответственность.
Я сама еду, как попадается… я говорю: Вадик, миленький, ты навалил столько песка около боксов, люди въехать не могут, это же твой коллега там из «Зарубежстроя», такой же строитель, как и ты, отодвинь, пожалуйста, бульдозером песок, чтобы он мог выехать и въехать.
Ходим в болотных сапогах, мы не можем пройти к своим собственным машинам. Представляете, какой кошмар. Управа совершенно никаких мер не принимает.
Ну вот прислал Акопянц письмо: после окончания строительства СУ-36 обязано восстановить вам забор, мы за этим проследим. А все остальное: а кто сделает дорогу, а кто поставит светильники на место, а кто отремонтиру-ет боксы, которые разбили?
У ветерана войны разбили бокс. Кто ему будет делать? Кирпичная кладка разрушена вся до основания, представляете, как неприятно. Из колод-цев украли все люки строители-гастарбайтеры. Мало того, на прошлой неде-ле украли контейнер, краном строители украли контейнер. Я приехала, вы-звала милицию, вызвала ОМОН, написала заявление. Время прошло, контей-нер никто не ищет, морской контейнер, огромный, там хранился наш инст-румент, представляете, снегоуборочная техника была там, лестницы телеско-пические. Ну кто мог? Конечно, только краном. Нет забора – нет проблем. Вот, пожалуйста…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно. Ну, давайте…

Председатель гаражного кооператива ГСК-5, Восточный админи-стративный округ:
Насчет закона, надо, чтобы было наказуемо, контролируемо и чтобы люди хоть имели то самое малое, что им принадлежит по праву.
Вот сейчас выгнали у нас, вы знаете, «Ручеек» был кооператив, гараж-ный кооператив «Красный богатырь», сломали капитальные боксы, которые были построены в 70-е годы. Очень жаль. Я вносила им предложение, гово-рила: ребята, – в префектуре, в управе, – у нас прекрасные территории, хоро-шие, есть у меня три замечательных проекта, давайте, мы не возражаем, мы потерпим, свайным методом сделайте как подвесные сады Семирамиды, про-екты замечательные, давайте надстроим, сама пойду к Ресину на прием. По-жалуйста, можно построить, можно благоустроить.
Да, старые гаражи, да, но зачем выселять людей? Это их жизнь, пони-маете. Кому-то нужны развлекательные комплексы, игровые автоматы, а на-ши гаражники приходят хоть пообщаться в выходные дни, понимаете, маши-ну отремонтировать, да в конце концов шашлык сделать там же, понимаете. Это жизнь человеческая, поэтому надо как-то просто помогать людям, ка-кие-то, действительно, законы… Все, что вы написали, надо все это прини-мать, потому что иначе безвыходная ситуация.
Где будут машины? Парковаться около подъездов? Понимаете, это то-же не дело.
Все, я вас…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно. Все, в общем, понятно. Спасибо.
Пожалуйста, дальше… потом Вы.

АПК «Измайловский», ФРОЛОВ С.П.:
Можно, да?

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Да-да, пожалуйста.

АПК «Измайловский», ФРОЛОВ С.П.:
Фролов Сергей Павлович, АПК «Измайловский», Измайловское шоссе, 72-82.
Сергей Сергеевич, много всего тут говорится, в принципе, проблемы-то у всех одни и те же. Хотелось бы немножко на другую тему. Не сочтите это как некое подлизывание, но Вы, действительно, – единственный человек в двух лицах сегодня, как член партии и как председатель Комитета защиты москвичей, единственный, который откликнулся на наше всхлипывание без-утешное, да, на наши беды, который, действительно, предпринял какую-то попытку оптимизировать все вот это безобразие, которое творится сегодня в строительном комплексе Москвы вообще и по сносу гаражей, в частности.
Много говорилось о том, что ветераны, инвалиды, пенсионеры, но хо-телось бы еще извиниться за то, что есть люди, которые пока еще не пенсио-неры, не инвалиды и не ветераны, но у них тоже есть права. И я так думаю, что про этих людей тоже не стоит забывать, в этом законе как-то отразить их…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Но они здесь есть.

АПК «Измайловский», ФРОЛОВ С.П.:
Они здесь есть, и их немало.
Но вот у нас, например, на стоянке по 30 с лишним лет пользуются этими гаражами, они переходят по наследству. Гаражи построены за свой счет, аренда земли каждый год пролонгируется все на тех же законных осно-ваниях, по которым и изымается.
Спасибо Вам за то, что Вы вот так вот раз сходу – и выступили с проек-том закона. Мы когда собирались на своих собраниях многочисленных слез-ливых по поводу сноса наших гаражей в связи со строительством четвертого транспортного кольца, как раз муссировались вот эти идеи, что хорошо бы поиметь от Правительства Москвы гарантии не просто словесные или интер-нетовское декларирование нашего уважаемого префекта Евстахиева, о кото-рых в управе почему-то никто ничего не знает, и говорят, что это вранье, что он пишет в газетах, хотя опровержения нет. И хотелось бы какое-то поста-новление Правительства поиметь, гарантирующее защиту наших прав. А вот Вы раз сходу – и с проектом закона. Я, честно говоря, не ожидал такой актив-ности и такой оперативности. Спасибо Вам.
Теперь чуть-чуть по ходу… Совсем недавно вышло распоряжение Пра-вительства Москвы № 2151 от 28 сентября этого года, свеженькое совсем. Читаю и рыдаю. Уже год, как нам треплют нервы по поводу: ребята, выез-жайте, мы вас будем сносить, мы вас под бульдозер, у вас никаких прав.
Говоря честно, действительно, когда мы строили эти гаражи, мы сбро-сились в общий котел, построили за собственный счет эти металлические боксы. Да, они стоят копейки, да, они ржавые, но они еще прослужат 50 лет, а мне этого хватит…

Файл 8 (ip)
от 18 октября 2007 года

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
…50 лет, а мне этого хватит до конца жизни и детям останется. Нам предла-гают действительно смешную компенсацию. Бог с ней, она уже была озвуче-на здесь неоднократно. Порядок цифр тот же. Так вот было собрание в Упра-ве. Ломакин провел… зам.префекта совещание со всеми нашими стоянками в округе. Тоже много чего обещал, что вот это постановление, распоряжение разрабатывается. Замечательно, все прекрасно.
К сожалению, на вопросы утверждена ли документация, все кивают да, да, да, конечно. Экологическая экспертиза есть – конечно, Мосгосэкспертиза …(непонятно) есть – конечно, все есть, все есть. Все замечательно, а то, что мы в природном комплексе это ничего – нормально. Читаю постановление свежайшее: «Москомархитектуре при разработке проектной документации на строительство участка четвертого кольца от Энтузиастов до Щелковского шоссе…» при разработке документации. То есть она еще разрабатывается, как она может быть утверждена. В нарушение со всеми градостроительными нормами пункт 6 – разрешить ОАО «Москапстрой» выполнение работ подго-товительного периода, подготовительного только еще, по согласованию с Мосгосэкспертизой до утверждения в стадии проекта. Документации нет. Нас уже просят выметаться чем быстрее, тем лучше.
Дальше последнее. Последний пункт – вносится тут дополнение в 229 распоряжение от прошлого года февраля, где говорится в этом 229, что под-готовительный период там ну, осуществить вырубку, очистку территории и как не странно вот в этом постановлении, что тоже удивило, ну в хорошем смысле, туда добавляется, что подготовительный период добавить словами «строительство или реконструкция зданий, гаражей и других сооружений в порядке компенсации ущерба владельцам сносимых сооружений». То есть, если я правильно понимаю, то пока не будут построены компенсационные места, машиноместа и не оформлены на них наши права собственности, мы можем в наших старых гаражах, на наших старых стоянках жить спокойно.
В этой связи, подводя черту, не могу больше да и не хочу заниматься всеобщего времени и внимания, прошу, думаю меня многие поддержат осо-бенно из Восточного округа, особенно из наших стоянок, здесь 73, 272 и так далее, что до принятия вот этого закона, каковой проект ваш вот мы сейчас бегло прочитали, да, чтобы с нашими стоянками, подпадающими под снос, не производились никакие ни юридические, ни физические действия. Я ду-маю меня все поддержат …(говорят одновременно), потому что это вопию-щая тема на самом деле.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну это можно внести переходное положение вот такие нормы о том, что приостанавливаются любые решения, связанные с застройкой участков, занятых гаражами, до вступления в силу там этого закона или еще каких-то обстоятельств. Это все можно, в принципе, предусмотреть в тексте закона.

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
Вы, как уважаемый и авторитетный депутат, наверное, можете такое предложение в Думу внести и даже провести, мы вам верим. И по крайней мере…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну, внести могу, а насчет провести – это уже сложнее.

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
Еще немножко…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно.

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
Да, вот, кстати, по этому поводу тоже. По крайней мере я так думаю, что вот сегодняшний «круглый стол» и грядущие выборы уже сделали неко-торые поправки все люди, которые здесь сегодня присутствуют, сделали оп-ределенные пометки, какую графу заполнять при заполнении выборного бюллетеня.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо.
Мы сейчас тут этим не занимаемся. А то нас накажут за это.

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
Нет, это просто к слову…(говорят одновременно). По поводу проекта я прошу, чтобы вы нам дали ну хотя бы минимальные какие-то …(говорят од-новременно).

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Обязательно об этом скажу в конце.

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
Недели две, чтобы мы могли действительно проработать его.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Обязательно.

АПК «Измайловский» ФРОЛОВ С.П.:
Спасибо.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Пожалуйста, Вы.

Выступающий не представился:
Да …(непонятно).

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Потом последнее выступление, потом дадим еще слово представителю Транспортного департамента и закончим на этом. Пожалуйста.

Выступающий не представился:
Я прошу прощения по поводу последнего, просто время мое уже ухо-дит.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Тогда, пожалуйста.

Выступающий не представился:
Я прошу прощения, извините.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Хорошо.

Выступающий не представился:
Ну Сергей Сергеевич прекрасно знает, что Департамент транспорта и связи не проектирует гаражи, стоянки, паркинги, не…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Мы вас в этом не обвиняем.

Выступающий не представился:
Не распределяет землю, не ведет строительство. Вы знаете Департа-мент градостроительной политики там специальное направление по этому поводу, курирует его Королевский Константин Юрьевич – зам.руководителя Департамента градостроительной политики. В составе создано ГУП управ-ление гаражного строительства, которое, в том числе и занимается програм-мой «Народный гараж», ну и всем, что связано с гаражным строительством на территории города. Это я просто для справки.
Значит, в чем вопрос, что для того, чтобы подготовить тот закон, о ко-тором вы говорили, ну, во-первых, я считаю то, что здесь написано – это… как бы это помягче сказать, ну это меньше, чем рамочное что-то такое там часть закона. Значит, просто есть люди вот за этим столом сидят. В городе, я ду-маю, их гораздо больше. Правильно? Те люди, которые имеют уже опреде-ленный опыт, те люди, которые наступали на те или иные грабли в этой сфе-ре. Поэтому надо создавать вот ту группу, к которой подключать разработчи-ков вот этого проекта закона юристов для того, чтобы все их пожелания, весь их опыт учесть уже и учесть юридически грамотно. Потому что здесь действительно я не юрист, конечно, так или иначе по жизни, имею дело с те-ми или иными законодательными актами, но многие вещи там прописаны ну, очень поверхностно, скажем так. То есть по многим позициям при защите своих прав вы ничего не добьетесь. Потому что высказано там все в общем, в общем виде.

Выступающая не представилась:
(Микрофон не включен).
Конкретики нет…

Выступающий не представился:
Да, поэтому ну уж коль я с вами вместе здесь два часа пробыл, мой со-вет все-таки, Сергей Сергеевич, из всех представителей создать такую общую группу, подключить к ним юристов и в течение какого-то времени, которое вы там определите, постараться довести этот закон до такого вида, в котором его можно внести в Мосгордуму. На сем прощаюсь…

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо, что откликнулись на приглашение. Пожалуйста.

АПК «Атом», КОТОВ Н.Н.:
Спасибо, Сергей Сергеевич. Котов Николай Николаевич. Я представ-ляю интересы АПК «Атом», председатель которого выступал, вы его выступ-ление слышали. Я адвокат и вот та без преувеличения борьба, которая у нас продолжается на протяжении без малого 5 лет с префектурой Северо-Западного округа, она в общем многие интересные вещи показала, которые имеют значение, практически, ну для каждого человека. Ну, в данном случае мы сейчас говорим о членах кооперативов, для того, чтобы иметь возмож-ность все-таки защитить свои интересы.
Как не парадоксально звучит этот вопрос, но на сегодняшний день он стоит именно таким образом, что граждане и члены кооперативов вынужде-ны защищаться от власти. И мне очень понравилось вот выступление… так, прошу прощения, Татьяна Николаевна, по-моему, да, очень понравилось вы-ступление Татьяны Николаевны и я хотел бы еще раз акцентировать внима-ние всех. Имея дело с Управой, имея дело с префектурой, помните, пожалуй-ста, о том, что это не ваши партнеры в решении вопросов. И общаясь с ними, вы не попадаете в ситуацию, где идет решение вопросов так, как это принято в цивилизованном обществе. Вас в первую очередь постараются обмануть и, к сожалению, такова реальность на сегодняшний день.
Второй момент, на который бы хотел обратить внимание. Для того, чтобы наиболее эффективно добиваться результатов тех, которые вы перед вами ставите, а каждая ситуация, несмотря на свою похожесть всегда имеет массу нюансов. Если у вас есть такая возможность, заручитесь поддержкой хорошего юриста. Это не обязательно должен быть адвокат, это может быть просто юрист, который разбирается в этих вопросах, который будет защи-щать ваши интересы. И смею вас заверить такое сотрудничество, такая со-вместная работа, она скорее всего даст хороший результат. Потому что юриспруденция – это настолько тонкая наука, что даже не нужно приводить вот этот всем известный пример с запятой: «Казнить нельзя, помиловать». На самом деле бывает еще даже и тоньше. Не только запятая, цифра, точка, предлог и смысл совершенно меняется и последствия наступают совершенно другие. Поэтому есть возможность – находите юристов, которые будут вам помогать.
Третий момент. Сергей Сергеевич, вот предыдущий выступающий, в принципе, он у меня как бы с языка снял то, что я хотел озвучить. Ну, по-скольку я адвокат, юрист по профессии и …(непонятно) в общем-то моя ра-бота – это иметь дело с законами. Не могу не признать его правоту предста-вителя вот Департамента транспорта в том, что чем конкретнее, чем более полно будут сформулированы, расписаны отдельные положения, тем лучше будет нам всем тем, кто заинтересован в этом законе. Почему? Ну потому что не остается… нельзя оставлять простор для маневра недобросовестным чи-новникам. Вот если их загонять в определенные рамки и сказать вот в нашем законе владельцы гаражей имеют право участвовать в процессе разработки предложений и подготовке проектов решений, как это должно происходить от начала и до конца. Для того, чтобы… да, вот этот вот момент нужно учесть.
Ну, предлагал бы к разработке этого закона не приставлять, не привле-кать представителей Правительства Москвы, исполнительной власти. Поче-му у меняя, откровенно говоря, очень большие сомнения по истечении 5 лет, а приходится без конца контактировать, что их участие будет полезным и плодотворным для этого проекта закона. Я думаю найдется достаточно гра-мотных людей, тем более здесь все присутствующие обременены таким практическим опытом работы по борьбе, что все нормально.
Ну, и очень бы, конечно, хотелось поблагодарить, Сергей Сергеевич, на самом деле за то, что этому вопросу вы уделяете внимание. Потому что по большому счету все, что касается исполнительной власти, начиная с Управы и замыкаясь, извините, уж говорю, называю вещи вплоть до Мэра, к сожале-нию, видим ситуацию таковой. Как только видят, что да, их припирают к стенке, да, они должны людям предоставить то, что положено, начинаются вещи, просто ну, мягко выражаясь, некрасивые. Вот Владимир Анатольевич не озвучил, а я озвучу ситуацию.
В 2006 году был принят закон, который кто-то метко охарактеризовал антихамский. Это закон, связанный с работами с письмами и обращениями граждан и о том, как должны себя вести чиновники. Февраль 2007 года мы обращаемся к Мэру Москвы Юрию Михайловичу Лужкову, рассказываем вот о той ситуации, которая возникла у нас. Тогда в 2003 году построена под-станция скорой помощи, на которую потрачено более 100 миллионов рублей из бюджета, и которая до сих пор не эксплуатируется, не оказывает услуги скорой медицинской помощи населению.
Можете себе представить ситуацию. Вот здесь на улице Мневники, бу-квально, в 10 минутах от Правительства Москвы езды. И что вы думаете? Ответить нечего, видимо так. Я по-другому не могу истолковать данное по-ведение. И мы просто не получаем ответа. Просто. И мы уже в этой ситуации вынуждены обращаться в федеральные органов власти для того, чтобы до-биться справедливости и законного разрешения вопроса.
Ну и уже в самом завершении я хотел бы, вот обращаясь ко всем при-сутствующим, опять же высказать свою точку зрения. Уверены в своей пра-воте – боритесь до победного завершения вашего дела. И никогда не сдавай-тесь. Спасибо.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Спасибо.
Пожалуйста, последнее выступление. Просьба коротко, потому что наше время истекает.

Выступающий не представился:
Я… касаемо закона, как правильно здесь сказано, что, в принципе, в за-коне должен будет указан механизм реализации, опять же механизм, то есть ответственность, именно ответственность за исполнение закона. Потому что, как я понимаю, вот если я анализирую законодательство, у нас нет. То есть конкретные лица, которые отвечают за реализацию, за исполнение данного закона, то есть с кого спросить. Также вот, допустим, статья 1, она не затра-гивает интересы многоуровневых гаражей. Потому что возникает проблема.
Вот у нас, допустим, двух этажный.

Выступающий не представился:
У них 10-этажный.

Выступающий не представился:
То есть они… дальше. Вопросов получения информации. То есть по крайней мере прописать в СМИ, сайт Правительства Москвы, то есть как-то вот конкретизировать. Вот у меня все.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно, понятно. Спасибо.

Выступающая не представилась:
Можно еще по поводу закона.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Только просьба очень коротко.

Выступающая не представилась:
А нельзя ли нам … очень коротко. Нельзя ли ввести материальную от-ветственность чиновников за их действия. То есть не надо их сажать, не надо ничего, надо конфисковывать.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну, я уже сказал. Это предмет административного…

Выступающая не представилась:
Нельзя ли …(говорят одновременно) как-нибудь к этому закону …

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Предмет Административного кодекса, который и на уровне Федерации уже существует, на уровне Москвы разрабатывается. Эта ответственность там предусмотрена конкретно материальная в виде штрафов. Но туда нужно вносить соответствующие поправки, именно туда. Вот сюда в этот закон про-сто по правилам законотворческой работы сюда эту ответственность внести невозможно. Это вопрос других законов. Но туда можно будет внести, если здесь…

Файл 9 (ае)
от 18 октября 2007 года

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…внести, если здесь будут конкретные предписания для чиновников или кон-кретные запреты. Тогда в административное законодательство можно вно-сить уже наказание за их невыполнение. Или за нарушение там каких-то за-претов.
Ну, последнюю реплику, пожалуйста.

Выступающий не представился:
Да, последняя реплика.
Вы знаете, когда у нас возникли эти проблемы, серьезные проблемы, мы обратились, буквально где-то в 10 минутах от нас мощнейшая организа-ция «Единая Россия», ответа до сих пор нет.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Понятно.
Уважаемые коллеги, я считаю, что у нас было очень плодотворное об-суждение, крайне конкретное, полезное. Я для того и вынес на ваше, на это обсуждение данный проект, чтобы его совершенствовать, улучшить. Я так понимаю, все согласились с тем, что закон такой нужен и нужно его дораба-тывать. Мы, безусловно, будем его дорабатывать и я прошу вас принять в этом самое активное участие. Все, кто хочет внести свои правки или какие-то предложения, пожалуйста, присылайте их. Я вам сейчас скажу электронную почту: морозова (з пишется как зет немецкая) @яблоко.ру (яблоко начинает-ся с буквы игрек), яблоко.ру. Все будут предложения тщательно изучены и приняты. Кроме того вы можете звонить по телефону: 621-47-73, тоже Моро-зова Елена Сергеевна, это моя помощница, которая это будет все аккумули-ровать и говорить. Значит здесь излагались некоторые ситуации, по которым мы можем оказать посильную помощь в виде депутатских запросов, напри-мер, ну вот то, что говорилось конкретно, вот там станция скорой помощи и так далее. Или по конкретным гаражно-строительным кооперативам мы тоже можем такие запросы сделать. Ну давайте установить какие-то приблизи-тельно сроки. Ну, наверное, были пожелания, чтобы не затягивать с этим. Может быть, давайте две недели. А через месяц мы попытаемся еще раз со-брать всех, кто пришлет предложения, или всех, кто здесь присутствует и бу-дет заинтересован продолжать эту работу. Мы можем уже представить дора-ботанный проект. Если вы сможете еще обсудить с представителями ваших кооперативов или просто с соседями, пожалуйста, мы готовы выслать, пере-дать для них текст в любом количестве экземпляров. Пожалуйста, мы готовы. После этого мы уже сможем говорить, что данный проект не просто наше, мы его из головы выдумали, а что он опирается на позицию всей гаражной общественности Москвы, если так ее можно назвать. Это будет более, даст ему более прочный задел.
Вы по этому поводу что-то хотели, да? Пожалуйста.

Выступающий не представился:
Сергей Сергеевич, еще раз, будьте добры, телефон Елены Сергеевны.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
621-47-73.
Вопрос, пожалуйста.

Выступающий не представился:
…(без микрофона, не слышно)

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну, давайте. Мы просто, мы сделаем… Вот Елену, я попрошу тогда Елену Сергеевну разослать по тем всем электронным адресам этот список, списки телефонов, вот которые у нас здесь есть контактные. И мы еще вы-шлем, да, всем, кто пришлет электронные адреса, мы вышлем стенограмму этого заседания.

Говорят одновременно.

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Нет, мы же устанавливаем условный срок – две недели на присылку предложений. После этого либо через месяц, если у нас получится их раньше обработать, мы постараемся раньше это сделать. Но примерно устанавлива-ем срок, что через месяц мы еще раз соберемся, там плюс, минус неделя.

Голос из зала:
…(без микрофона, не слышно)

Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Обязательно.
Ну все, большое спасибо. Расстаемся, но не на долго.