Московское ЯБЛОКО

Здравствуйте, уважаемые читатели и зрители «Газеты.Ru». В октябре нас ждут большие выборы в Москве, выбираем новый состав Мосгордумы. У нас уже готовы к бою кандидаты в новый состав. Это спикер Московской городской думы, третий номер в список «Единой России» Владимир Платонов. Это лидер партии «Яблоко» и лидер московского списка «Яблока» Сергей Митрохин. Это лидер московского списка КПРФ, депутат Мосгордумы Николай Губенко. И лидер списка «Справедливой России» по Центральному округу, известный московский политик Наталья Бородина. <...> И первый вопрос. Ну, лидируют у нас, конечно, обманутые дольщики, самые организованные люди в Москве. Странно, что у них нет своей партии до сих пор. // «Газета.Ru»

Николай Губенко: Я думаю, если бы эта партия была, то она была бы количественно больше всех в РФ, больше «Единой России», КПРФ и «Яблока» вместе взятых. Потому что столько обманутых дольщиков у нас, что они составили миллионы, миллионы…

Проблема понятна, Николай Николаевич, в свою очередь, хорошо? // «Газета.Ru»

Владимир Платонов: Регламент-то соблюдаем?

Соблюдаем жестко. Проблема понятна. Нам писали дольщики из Южного Тушино, микрорайона 11, из Южного Чертаново, микрорайона 17. Думаю, что есть и другие дольщики, которых эта проблема волнует. Как вы готовы ответить на эти вызовы? Вот Юрий Михайлович Лужков отвечает до сих пор, как мы помним. // «Газета.Ru»

Наталья Бородина: Да, Юрий Михайлович Лужков сказал, что проблемы дольщиков все решены. С нашей точки зрения, проблемы дольщиков не решены. И мы, наверное, единственная партия сегодня, кто занимается действительно проблемой дольщиков не только в Москве, но и во всей стране. У нас этим занимается депутат нашей фракции Антон Владимирович Беляков. И сегодня мы готовы к тому, чтобы передать Юрию Михайловичу Лужкову список всех обманутых дольщиков, которые не вошли в списки тех, которые были составлены правительством Москвы. И передадим все эти списки обманутых дольщиков руководству страны для того, чтобы действительно были приняты меры. Что планирует делать наша фракция в Государственной думе, и московское региональное отделение в данном случае полностью поддерживает: мы готовы внести закон в Госдуму о государственных гарантиях защиты прав граждан – соинвесторов строительства. Потому что те строительные пирамиды, которые были созданы в стране, созданы были под крылом региональной, в первую очередь, власти, и за это должна разделить ответственность, в первую очередь, региональная власть. Поэтому права жителей-дольщиков, которые купили квартиры, но оказались вне возможности заселиться в них, мы будем защищать всегда. То, что касается Южного Тушино и Чертаново: с этой проблемой мы готовы, если организаторы нам передадут электронные адреса, каждому персонально ответить, что мы планируем сделать. И для всех, кто нас слушает, видит и будет потом читать, мы разместим все ответы на те вопросы, которые были опубликованы, на сайте регионального отделения для того, чтобы москвичи получили четкий, честный и правдивый ответ на те вопросы, которые они ставят.

Николай Губенко: Я не думаю, что «Справедливая Россия» — единственная партия, которая занимается, и озабочена, и сочувствует обманутым дольщикам. Ответственность за происходящее, разумеется, несет региональная власть, в данном случае правительство Москвы, поскольку оно обязано лицензировать деятельность тех или иных строительных компаний, участвующих в долевом строительстве. Что предлагают коммунисты: они предлагают в бюджете Москвы предусмотреть статью, которая будет компенсировать недостроенные площади, выкуп недостроенных площадей за счет бюджета города Москвы, и контроль за строительством в будущем, в том числе и за лицензированием. Это будет стоить бюджету определенных средств, но поскольку ситуация заходит в тупик, ничего не остается делать, как выделять на это деньги с тем, чтобы то, что называется государственной ответственностью со стороны «Справедливой России», было определено в бюджетных суммах. В свое время, в 2008 году я обращался к господину Ресину по поводу проблемы Южного Тушино, так же как и Сергей Сергеевич, так же как и Владимир Михайлович наверняка были озабочены этой проблемой. Мне кажется, вся Московская городская дума занималась проблемой Южного Тушино и в целом дольщиками. Ресин мне ответил на это вот письмом от 16 января 2008 года, что завершение строительства жилых домов планируется в три этапа. Первый этап — корпус один — 2009 год, корпус два — 2007 год, корпус три — 2008 год, корпус шестой — 2008 год. И так далее — поэтапно до 2010 года. Я боюсь, что сейчас ситуация усугубляется в связи с тем, что в Госдуму внесен закон – о, забыл как он называется — об отмене лицензирования и переходе процесса в самоуправляемость. После чего с 1 января 2010 года вся ответственность тех инвесторов со стороны строителей будет упразднена, и они исчезнут, и их обязательства могут исчезнуть. То есть наступит так называемый форс-мажор. Поэтому я советую всем дольщикам сейчас запастись огромным количеством юридических подтверждений или неподтверждений вины их партнеров по строительству с тем, чтобы с вступлением этого закона с 1 января 2010 года иметь право обращаться в суды для компенсации. А бюджету Москвы, я повторяю, нужно выделить — и нам, депутатам, выделить — определенные суммы на несовершенство этого процесса.

Сергей Сергеевич Митрохин, ваши предложения? // Газета.Ru

Сергей Митрохин: Проблемы обманутых дольщиков нужно решать комплексно, системно. Это очень много законов надо… Я вот не совсем согласен, что надо какой-то очередной закон о государственных гарантиях вносить. Потому что уже есть закон 214. Там максимально возможные государственные гарантии предусмотрены. Идти надо не по этому пути. Идти надо по пути расширения прав самих дольщиков. Они сегодня у нас абсолютно бесправны. Вообще, в стране бесправен класс мелких собственников. Это владельцы квартиры, которые не могут землю оформить в собственность никогда и нигде. И в том числе там обманутые дольщики. Ведь посмотрите, какие договора с ними заключаются. Я думаю, сейчас мы изучим договор по Тушино. Мы изучали договора, которые заключались с жертвами организации, которая называется «Воскресенский». Это Янгеля, дом 41. Москва, Рублевское шоссе, дом 18. Изучали договора. Там получается так, что у дольщиков только обязанность платить деньги. Больше ничего. Они не могут ни смотреть документацию финансовую, ни требовать от застройщика отчета о своей деятельности и так далее. Вот что надо менять. Дольщики должны быть полноценными собственниками. Если они дольщики, значит, они дольщики и на землю тоже. Значит, не может быть никаких обманутых; земля должна оставаться в их владении. Даже если на ней ничего не построено. И с ними уже должны разбираться как с собственниками этой земли. А земля очень часто бывает крайне дорогая, но они никаких прав не имеют. Поэтому я считаю, что права дольщиков нужно расширить как минимум до уровня прав членов акционерных обществ. Вот у них все это есть – право получать документацию, любые запросы, обязательное получение информации и так далее. И право контроля, жесточайшего контроля. Которое должно, конечно, прописываться в договорах, а государство своими гарантиями должно все это поддерживать. Но без того, чтобы сделать дольщика полноценным собственником, проблему решить невозможно. Кроме того, вот фракция «Яблоко» вносила в Мосгордуму закон о правах дольщиков при разбирательстве процессов в арбитражных судах. Поправка в Арбитражно-процессуальный кодекс, которая обязывает привлекать третьих лиц, даже если они не являются предпринимателями в том процессе, в котором затронуты их интересы. А ведь что сейчас получается. Что просто предварительный сговор. Тот, кто дает землю Министерству обороны, например, как в случае с улицей Академика Янгеля, 41, потом заключает договор с каким-то застройщиком, застройщик собирает деньги, инвестор собирает деньги других инвесторов. Потом Министерство обороны расторгает с ним договор. А те люди, которые отдали деньги, — они как бы ни при чем, их даже не извещают о судебном заседании. Вот эту поправку фракция «Яблоко» внесла в Мосгордуме. К сожалению, она была отклонена. Может, Владимир Михайлович скажет, почему она была отклонена. Я не знаю. Но и сейчас сохраняется возможность фактически мошеннических сделок, при которых люди остаются без своих денег и без домов, на которые они рассчитывали, без квартир, на которые они рассчитывали. Вот такая ситуация, например, с гаражными дольщиками на улице Паршина, 2, за которых мы боролись, добились возбуждения уголовного дела, кстати. И здесь многое зависит от прокуратуры. Если сейчас прокуратура этими историями будет заниматься не так вот: ни шатко ни валко, а будет заниматься конкретно и практически, то вопрос будет решен. Что же касается микрорайона Южное Тушино и Чертаново, я предлагаю Владимиру Михайловичу просто приехать на встречу, я уже договорился с жителями. Это скорее не столько обманутые дольщики (я думаю, что мы не дадим им остаться обманутыми), это жертвы долгостроя. Проблемой на Беговой я занимаюсь сейчас. Мы, я думаю, должны к ним приехать просто, встретиться с ними, взять на себя конкретные обязательства, чтобы их решить. Потому что, когда я занимался проблемой Южного Чертаново, та же самая Академика Янгеля, то, к сожалению, там один из депутатов обещал заняться вопросом, но с задачей не справился. Сказал, что если вы обратитесь к депутату Митрохину, я не буду вашей проблемой заниматься. Не буду называть фамилию этого депутата, но я доведу это дело до конца, и я уже сделал запрос в Генеральную прокуратуру по этой ситуации.

Владимир Михайлович? // «Газета.Ru»

Владимир Платонов: Дольщики — огромнейшая проблема. Анализируя причины огромнейшие — от неумения организовать стройку до прямого мошенничества. И диапазон пострадавших тоже широченный: от тех людей, которые вложили последние деньги, заняли деньги, взяли кредит — и до тех людей, для которых это коммерческий проект. Поэтому и мы решаем этот вопрос дифференцированно. В то время как кто-то обещает, что мы это сделаем, московские власти провели беспрецедентную работу по помощи обманутым дольщикам. Из 3370 семей те, которые были поставлены на очередь, — я еще раз говорю, мы дифференцированно относились к этому вопросу, — только 300 семей еще не получили квартиры. А вот более 3000 решили свои жилищные проблемы. Далее. Есть, действительно, законодательство, его необходимо корректировать. Но я призываю коллег не обманывать людей. Мы не имеем права вмешиваться в те ситуации, где были чисто мошеннические схемы. Поэтому все мы отслеживаем ситуацию. Если будут возникать какие-то новые проблемы или долгострой, где люди еще могут строить, нельзя отнимать объекты, это только остановит или откинет строительство назад. С помощью властей эти объекты будут продолжаться. В том числе, я знаю, затянута стройка в Южном Тушино, в Чертаново есть проблема. Но, опять же, мы показали: мы умеем решать эту проблему. Потому что мы в большей своей части ее уже решили.

Спасибо. Есть ли у кого-то какие-то возражения друг к другу, или… // «Газета.Ru»

Николай Губенко: Я хотел бы сосредоточить внимание наших слушателей и зрителей, что недавно на сайте otdamdarom одна женщина предлагала бесплатно документы на трехкомнатную квартиру в новостройке. Изменения, внесенные в законодательство законом 148-ФЗ от 22.7.2008, предполагают переход от лицензирования на принципы саморегуляции строительной деятельности, но через прекращение действующий лицензии с 1 января 2010 года. То есть вы после 1 января 2010 года не получите ничего, если вы не озаботитесь сбором всех юридических подтверждений ваших прав собственности на строительство той квартиры, которое вы ведете.

Наталья Бородина: Я не согласна с Николаем Николаевичем по такому тезису, что из городского бюджета нужно компенсировать и так далее. Владимир Михайлович правильно сказал: вся строительная пирамида — это, по сути дела, мошенничество, масштабное и большое. И за это должны нести ответственность в первую очередь те люди, которые условно организовали это мошенничество. А не бюджет и не москвичи в целом — вот так вот взять, размыть и сказать: мы это сделаем. Это первое. Значит, пусть тогда условно те чиновники, которые должны нести ответственность, — это люди, как правило, уже не бедные, а достаточно богатые; вот это должны быть дела в Следственном комитете и ни в каком другом месте. То, что касается Южного Тушино. Я внимательно эту проблему уже посмотрела и могу сказать: нужно людям честно сказать: в ближайшее время этот вопрос не будет решен по той причине, там снесли четырехэтажки три, а должны были построить шесть домов. Пока остальное не начнут сносить, строительство не сможет быть начато просто объективно. Поэтому это тоже, с моей точки зрения, масштабное мошенничество, оценку которому должны будут дать в первую очередь правоохранительные органы. И последний тезис, который я хотела бы сказать: проблему с дольщиками можно решить только одним способом, так сказать, учитывая опыт в том числе советский. Я считаю, что лучшим советским социальным проектом был МЖК: по сути дела это долевое строительство, но люди участвовали в нем с момента начала строительства. И они контролировали строителей, вместе со строителями все это делали. И создавалась хорошая социальная, живая сеть, которая позволила в начале 90-х годов в этих комплексах МЖК не только в Москве, но и в целом в стране получить отличный социум, где люди нормально жили друг с другом, друг друга знали и вместе решали все свои проблемы. Спасибо.

Сергей Митрохин: Я хочу добавить к тому, что было сказано: еще одна проблема существует. Надо вообще устранить вот этот институт передачи земли в аренду под застройку. Для социально значимых категорий граждан — это не только очередники, но и другие категории населения, которые, собственно, могут исчерпать вообще всех москвичей, — нужно выделять землю под застройку. Это должен делать город, и туда не должен привлекаться никакой инвестор. Город должен строить на этой территории для этих людей. Город должен выступать гарантом. Он должен сам собирать эти деньги и отвечать, естественно, по своим обязательствам. Вот тогда, в принципе, проблему можно будет решить, и обманутых дольщиков больше не будет. А сейчас получается так, что приглашают некоего инвестора, инвестор собирает деньги, потом заключает все эти сделки, которые нашим законом, к сожалению, разрешены, — мошеннические, — и никак не дают вот это мошенничество нам пресечь. И в результате оказываются обманутые дольщики. Кстати, с такой инициативой фракция «Яблоко» в Мосгордуму уже выходила, но, к сожалению, получила отрицательное заключение чиновников.

Владимир Платонов: Николай Николаевич наглядно доказал, как неудачно лицензирование. От этого давным-давно надо было отказаться и вводить на много лет раньше саморегулируемые организации. И тогда строительный комплекс отвечал бы за своих коллег по цеху. И столько мошенничества, которое появилось благодаря лицензированию, — его бы просто не было. Новации со стороны коллег по поводу изменения законодательства порой просто несовместимы с действующим законодательством. Парламент московский для того и существует, чтобы мы решили эту проблему. А дальше — мы сейчас работаем над теми законами, которые не позволяют этим проблемам повторяться.

Полная стенограмма дебатов в Газете.ру