ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Мы рассматриваем вопрос № 3:
«Проект закона города Москвы «О Городской адресной программе развития застроенной территории квартала № 804 «Камушки» Пресненского района города Москвы на 2008-2013 годы» (первое чтение). Слово для доклада предоставляется председателю Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы Кузьмину Александру Викторовичу.
Александр Викторович, пожалуйста. Приглашенные…
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Здравствуйте! Перед тем как непосредственно приступить к вопросу о законе, мне хотелось бы сказать, что это на сегодняшний день нестандартный закон – у нас ранее таких вопросов практически не было, но учитывая новый Градостроительный кодекс Российской Федерации, учитывая то, что в городе сейчас прорабатывается актуализация Генерального плана, разрабатывается закон о правилах землепользования и застройке, находится на редактировании закон о Градостроительном кодексе, который прошел через Московскую городскую Думу в первом чтении, надо сказать, что впоследствии аналогичного вида материалы будут попадать в городскую Думу в каждом случае, если показатели Генерального плана, предположим, да, несколько изменяются при его реализации.
Вопрос нестандартен, и в первую очередь он связан с тем, что определенная группа населения, определенный квартал, который называется довольно так странно – «Камушки», оказался в сложной градостроительной ситуации.
Надо сказать, что изначально, когда только появилась идея «Москва-Сити», этот квартал предлагался к реконструкции. Но, к сожалению, получилось так, что «Москва-Сити» строится, меняется структура этого района, а вопрос, связанный с судьбой этого микрорайона, несколько завис.
Если говорить о мнении жителей, проживающих на этой территории, им, конечно, в большей степени хочется знать две вещи: это свою четкую будущую судьбу, потому что получилось так, что уже около десяти лет люди находятся в состоянии незнания того, что будет развиваться их территория, и, второе, им хочется знать, чтобы это было правдой, то есть чтобы этот материал был узаконен и они могли четко знать о своем будущем.
С чем связаны такие нестандартные условия проживания в этом районе? С одной стороны, рядом развивается «Москва-Сити», с другой стороны, меняется резко транспортная структура этого района, причем по утвержденным в том числе и в Генеральном плане материалам (еще не только в актуализированном, но и в том, который был ранее), как пример я приведу, 1-й Красногвардейский проезд будет проходить по эстакаде, 2-й Красногвардейский проезд будет превращен практически в эстакадный въезд на территорию «Сити», и та территория, про которую мы сейчас говорим, она окажется, в общем-то, в замкнутом пространстве со всех сторон, имея нежилые функции. С одной стороны, вернее, с двух сторон – это «Москва-Сити», с третьей стороны – Шмитовский проезд, с четвертой стороны – городская больница и территория сахарорафинадного завода, которая тоже будет реорганизовываться.
Поэтому было принято решение попробовать решить эту задачу с помощью инвестиций. Для этого были сделаны определенные расчеты, которые бы, с одной стороны, позволили бы жителям в соответствии с законодательством Москвы остаться на территории своего родного Центрального округа (и это четко записано в той программе, которая представлена), с другой стороны, предполагаются те объемы, которые определены исходя из двух факторов: первый фактор – для того чтобы переселить людей, нужны необходимые средства, необходима закупка или строительство нового жилья, а мы знаем, что по московской практике это коэффициент 1,5 или немножко больше; второе – очень важно, что новое строительство, которое предусматривается в этом месте, не должно превышать определенные параметры возможной работы перспективной транспортной системы, которая будет развиваться в этом месте. То есть, первое – мы не должны превысить те параметры и выбрать те функции, которые не ухудшат транспортного обслуживания на этой территории. И второе – соответственно, как я уже сказал, мы должны обеспечить соблюдение законодательства города Москвы по переселению граждан непосредственно на территорию Центрального округа.
Исходя из этого, по расчетам, которые проводили институт Генерального плана и Моспроект-2, после длительных проработок было предложено, что на этой территории должно разместиться 200 тысяч квадратных метров жилищного строительства и порядка 300 тысяч квадратных метров нежилого строительства. Сразу подчеркиваю – это не офисы. Это вопрос, который идет именно как нежилое строительство, и тому инвестору, который в дальнейшем выиграет конкурс, аукцион. Вернее, будет проведен аукцион – это не какое-то целевое вручение, это по закону сейчас невозможно, а будет проведен аукцион, и тот инвестор, который выиграет, то есть приобретет это на аукционе, он соответственно уже и будет. У него есть определенная ниша для представления проекта, который будет иметь транспортные разделы, инженерные разделы, – весь необходимый для проекта комплекс. Скорее всего, это должен быть, я считаю, проект планировки на квартал – то, что предусмотрено Градостроительным кодексом Российской Федерации, и только после его утверждения будет окончательно принято то или иное решение.
Что на сегодняшний день представляет собой данная территория? Это жилая территория: там расположены 24 жилых дома и один детский сад. Постройка домов – 1950-е годы, 1960-е годы, и хочу сразу поправить некоторую неточность, которая есть в документах: слово «ветхие» к этим домам не подходит. Потому что, если мы возьмем проценты износа, они являются, в общем-то, фондом, в котором, в принципе, еще можно проживать. Но, еще раз повторяю: экологическая нагрузка на эту территорию и чисто морально-этическая нагрузка, конечно, они выше, чем это позволяет жить на нормальной территории. Ну, мы знаем людей, которые рвутся проживать на улице Горького, хотя если взять экологические параметры, то, в общем-то, лучше своих детей там не селить. Поэтому в данной ситуации предлагаются к сносу все эти 24 жилых дома и формирование на этой территории того, что я уже обозначил.
Следующее. Трижды практически в программе, которая здесь представлена, упоминается то, что жители имеют право расселяться на территории Центрального округа. Я считаю, это очень важно. Но конкретные адреса мы в программе на сегодняшний день указать не можем, и причина этого тоже, мне кажется, понятна: все зависит от того инвестора, который выиграет данный проект. Почему? Я не буду называть фирмы, но интерес к этому проекту есть. Это зависит от того, кто выиграет. Потому что у кого-то уже есть строящиеся площади, кто-то должен будет приобретать участки для строительства, поэтому этот процесс несколько растянут. И если посмотреть, в программе есть два срока: первый – это 2008-2011 годы, второй – 2012-2013 годы. Первый этап в большей степени связан с проработкой проекта планировки, с определением, утверждением всех вопросов и параллельной работой по фонду отселения. Второй этап – это уже реализация собственно той программы, которая есть.
То есть сроки здесь тоже в программе указаны, и контроль за этим вопросом ложится на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы, а именно на Владимира Иосифовича Ресина, на Департамент градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы.
Исполнители программы тоже расписаны. И главное – еще раз хотел бы повторить, что предлагается, что вся эта программа будет осуществляться за счет внебюджетных средств.
Значит, в данной ситуации предложение-просьба. Сейчас проходит как бы первое чтение программы. Мы считаем, что в первую очередь это делается для того, чтобы улучшить условия проживания тех людей, которые оказались в нестандартной градостроительной ситуации, ну и, как я уже сказал, предлагается механизм – аукцион, через который инвестор, не используя городские бюджетные средства, должен осуществить программу. В первую очередь, мне кажется, в нашем законе, а также и в самой программе должна быть более четко прописана в первую очередь судьба тех жителей, которые проживают на этой территории.
У меня все? Извините, можно?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да, пожалуйста, у Вас еще есть время.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Я хочу сказать, что мы получили три замечания Государственно-правового управления Московской городской Думы, они принимаются. Первое замечание связано с тем, что слово «ветхое» здесь не совсем применимо, и мы здесь с этим полностью согласны, потому что здесь другая мотивация: не состояние здания, а состояние территории. Второе – то, что мероприятия должны быть более конкретно расписаны по исполнителям. Ну и третье, в отношении внебюджетного фонда, я постарался озвучить это в своем выступлении. Остальное – редакционное.
У меня все. Извините, ради Бога, что я…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Нет-нет, Вы уложились во время, отведенное Регламентом. Присаживайтесь, пожалуйста.
У нас содоклад. Слово для содоклада предоставляется депутату Москвину-Тарханову Михаилу Ивановичу, пожалуйста. В Вашем распоряжении до 15 минут.
Файл 6 (lk)
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, дамы и господа, я занимаюсь проектом «Сити» с 1994 года: был членом наблюдательного совета территориальной единицы с особым статусом. И уже в 1994 году впервые обсуждался проект реконструкции квартала «Камушки». И дальше неоднократно на совещаниях, в том числе у главного архитектора, у первого заместителя Мэра в Правительстве Москвы, у Иосифа Николаевича Орджоникидзе, в других местах мы обсуждали проблему «Камушек» и необходимость того, что при реконструкции этой территории совершенно необходимо привести ее в определенный порядок. И, кроме этого, «Москва-Сити» – это не просто территория. Эта территория необычайно важна для нас как территория, спасающая исторический центр города Москвы. С самого начала, когда мы думали о проекте «Москва-Сити», мы понимали, что если мы не уберем колоссальную офисную активность, торговую активность, туристическую, рекреационную активность из центра города Москвы, мы центр просто раздавим. И частично это произошло – центр оказался в очень сложном градостроительном положении. Но для того чтобы решить этот вопрос, необходимо создать замену – новый центр Москвы. И вот ядром этого нового центра является вот этот комплекс высотных зданий, который мы называем ММДЦ «Москва-Сити» или «Сити-1″. Но «Сити-1″ – это еще не полноценный центр, должен быть полноценный центр – «Сити-2″ (большая территория или «Большое Сити»), который будет располагаться вокруг этого центра небоскребов. А там уже будут и жилые дома в большом количестве (до 8,5 миллиона квадратных метров). Как показывают расчеты, там будут и торговые помещения, там будут уже только отдельные офисные здания, культурные центры – это будет полноценный новый центр Москвы, который будет расти по северному лучу: к Хорошевскому шоссе, к Ваганьковскому кладбищу, если смотреть по центру, который будет смыкаться со старым центром Москвы через систему зданий Правительства Российской Федерации и нового Парламентского центра Российской Федерации, через «Экспоцентр», примыкая к старому центру. Таким образом, оставляется полноценная структура города Москвы, позволяющая сохранить исторический центр города, что является не только московской задачей, но и общенациональной, общефедеральной, а, может быть, и мировой культурной задачей.
Поэтому создание «Сити» – это для нас принципиально важная вещь. И Юрий Михайлович Лужков уже, в общем, переходя к новому этапу, начинает постепенно внедрять название «новый центр города Москвы». Это никакое не «Сити» уже – это новый центр города. Старый центр, исторический центр, и новый центр.
В связи с этим мы могли бы сказать, что реконструкция квартала «Камушки» отвечает общегородским задачам, а интересы целого всегда выше интересов части. Но это отвечает и интересам этой части – интересам самих «Камушек», потому что там находятся дома старого типа, там находятся дома, которые подвергаются серьезнейшему давлению строек, транспортному давлению, шумовому давлению и многим другим неприятным вещам. Этот квартал нуждается в реконструкции по градостроительным соображениям: как целостным – московским, так и местным – локальным.
В связи с этим нет сомнений, что мы должны поддержать концепцию данного закона. Но при рассмотрении на комиссии мы внимательно стали анализировать сам документ и возникла серьезная, содержательная, глубокая дискуссия, которая затронула некоторые принципиальные вопросы, причем вопросы, которые достаточно проблематично воспринимаются самими экспертами и специалистами.
В новом комплексе на месте «Камушек» предполагается такое соотношение жилых и нежилых площадей – 200 тысяч метров жилья и около 300 тысяч метров нежилых помещений, что закреплено в соответствующем разделе программы. Здесь возникает вопрос: нежилые помещения – мы можем не писать, что это офисы, но они обязательно станут этими офисами. И здесь возникают и плотность застройки, и инсталляция жилья, и транспортные проблемы, которые наращиваются при этом, и возникает проблема, собственно говоря, и с расселением жителей.
Кроме этого, здесь, действительно, недостаточно подробно освещены и не отражены достаточно подробно в программе транспортные проблемы, а транспорт является лимитирующей составляющей при любой реконструкции на этой территории. Там и сейчас колоссальные транспортные проблемы.
Здесь и вопрос создания так называемого прокола под железной дорогой и прохода новой мощной транспортной артерии. Это и состояние потом, после реконструкции транспортного узла, на этой территории и внутренней транспортной системы, это и, наконец, организация строительства таким образом, чтобы в момент строительства, когда все будет перекрыто, там бы не было одной сплошной гигантской транспортной пробки.
Этот вопрос вызвал большие споры и большую дискуссию на комиссии. Также вопрос этапности: что на каком этапе делается. Потому что, действительно, отселение жителей почему-то разбито на два этапа, и не очень понятно, как будет организовано отселение жителей.
Возник вопрос о том, что необходимо для того, чтобы программа была мощно пущена в ход, введение стартовых жилых домов в размере примерно 10 жилых домов и около 50 тысяч квадратных метров – тогда программа пойдет быстро. Но такое строительство возможно, скорее всего, за счет бюджетных средств. Значит, вопрос заключается в том, а может ли программа не учитывать этот вопрос или она каким-то образом по-другому попытается решить этот вопрос – здесь тоже возникла проблема, и очень серьезная, дискуссионная.
Наконец, возникла проблема и с самими жителями, которые твердо заявляют, что они хотели бы уехать и жить в центре, конечно, но многие хотели бы еще и жить в этом районе. И здесь вопрос не проживания в этом районе, а получения в награду за свое согласие дорогой собственности, которая могла бы быть реализована, заменена другой квартирой и так далее. То есть здесь вопросы должны решаться и с учетом мнения жителей.
Выступали и представители префектуры Центрального округа, выступали представители Моспроекта-2, Москомархитектуры, департамента строительства, муниципалитета, управы, и мы слышали очень много серьезных, проблемных вещей. И с соответствующей стенограммой все желающие могут ознакомиться. Это была серьезная проблемная дискуссия, но потом, когда мы вернулись к самому документу и посмотрели на него, выяснилось, что вся эта проблемная дискуссия может быть расположена в нескольких фразах документа: соотношение жилых и нежилых площадей, вопросы этапности, вопросы финансирования – это все очень короткие и очень емкие записи внутри программы.
Сама программа, которая представляет собой паспорт программы, где только некоторые цифры могут быть просмотрены, – это, собственно говоря, цели программы, этапы и мероприятия программы и, наконец, абсолютно консервативная часть – список домов, подлежащих реконструкции. Это понятно: сколько их там есть в «Камушках» – столько их там и есть.
Поэтому программа может быть доработана, но доработана после концептуального осмысления, возможно, после совещания, которое будет проведено в органах исполнительной власти, где будут уточнены параметры программы. Вполне возможно, что мы можем предложить и просить Мэра провести по этому поводу специальный координационный совет по центру (есть такая организация, членом которой я тоже являюсь с 1994 года), где все выскажут свои предложения, все выскажут свои мнения, будет выработано консолидированное мнение, которое будет внесено в определенную часть этой программы, и тогда программа заработает хорошо.
Нам говорят: давайте быстрее, быстрее. Быстрее, конечно, – это очень здорово. Но Мэр Москвы говорит так: «Если ты сделаешь дело быстро, но плохо, все забудут, что быстро, но будут всю жизнь помнить, что плохо. А если ты сделал дело медленно, но хорошо, все забудут, что медленно, но всю жизнь будут помнить, что хорошо». Это правильно, потому что: «Быстрее, быстрее!» – собственно говоря, а куда мы бежим и что над нами горит?!
В связи с этим мы серьезно обсудили эту проблему на комиссии и пришли к общему выводу, что, поскольку концепция ясна, «Камушки» надо реконструировать (в таком виде это оставаться не может), то концептуально мы это можем принять в первом чтении. Дальше мы должны взять длительный срок для осмысления всех тех вопросов, которые возникли. Срок был предложен четыре недели, и вот эти четыре недели… в конечном итоге мы пришли к согласию. Там говорили и про пять недель, некоторые просили поменьше срок… В общем, четыре недели на поправки, четыре недели на осмысление, четыре недели на понимание тех задач, тех вопросов, которые до сих пор остались неясными и непроясненными.
Таким образом, уважаемые господа депутаты, дорогие коллеги, я просил бы вас концептуально поддержать данный законопроект и дать нам четыре недели на поправки, с тем чтобы можно было устранить все эти неточности, чтобы программа, которая вышла из-под нашего пера, была бы утверждена нами и не оказалась бы тем «первым блином», который будет «комом». Вот «кома» нам не нужно – нам нужна хорошая программа, где были бы учтены интересы жителей, интересы города, интересы культурного центра Москвы, который спасает этот громадный, как бы оттягивающий из центра, градостроительный комплекс нового центра «Москва-Сити», «Сити-2″, с тем чтобы в дальнейшем у нас не возникло необходимости править эту программу, потому что поправить ее будет достаточно проблематично – это мы тоже обсуждали.
Таким образом, еще раз повторюсь, прошу поддержать концептуально, принять в первом чтении и дать четыре недели на поправки. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо. Режим конференции, вопросы к докладчику и содокладчику.
Александр Викторович, пожалуйста, прошу за трибуну.
Михаил Иванович, присаживайтесь, где Вам удобно будет отвечать на вопросы.
Депутат Митрохин.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Александр Викторович, вот в разделе 1 написано то, о чем Вами и говорилось в докладе, – о том, что новые жилые помещения будут предоставлены в границах Центрального округа. В то же время в разделе 3 о целях программы написано нечто другое – о том, что «предоставление жилых помещений вне района проживания будет осуществляться только на основании письменного заявления граждан».
Я приветствую это второе положение, потому что оно ближе к интересам и пожеланиям жителей «Камушек», но оно противоречит первому – тому, что написано в 1-м разделе. Как Вы это объясните?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Ну, я могу так сказать. Извините, я не принадлежу к законодательной власти и поэтому, может быть, буду говорить несколько сермяжно…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Вам в минуту надо уложиться, Александр Викторович, я прошу Вас.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Я уложусь. Вопрос такой. Опираясь на практику, мы знаем такую вещь: все жители, мне кажется, должны знать, что если они хотят остаться в префектуре Центрального округа, они останутся. Вот это главный вопрос.
Дальше же, когда идет реальное отселение, там, правда, происходят разные случаи. Один говорит: «Я хочу быть только в центре, и это должно быть как закон». Другой говорит: «Ребята, я с удовольствием уеду, если мне площадь будет увеличена», – это уже вопрос, и мы знаем такие случаи. Есть зоны, примыкающие к центру, которые ничем не уступают центру, которые тоже могут быть запущены в действие.
Поэтому я считаю, первое, что должно быть в законе – гарантия жителям, что они остаются в центре, в префектуре Центрального округа, и в зоне своего проживания, как это полагается. Но мы должны знать, что есть другие варианты решения этого вопроса, которые не нарушают прав жителей.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Да, но здесь просто явное противоречие.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Просто надо записать, наверное, немножко по-другому. Я думаю, что если будет принято в первом чтении, мы вместе отработаем этот материал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо. Второй вопрос.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Второй вопрос. Противоречие гораздо более существенное – раздел 4 «Мероприятия программы», этапы здесь прописаны. Здесь написано, что переселение жильцов будет осуществляться на втором этапе – 2012-2013 годы.
А теперь возьмем 6-й раздел – об оценке эффективности. Здесь очень категорично и безапелляционно сказано, что жители, проживающие в настоящее время в квартале «Камушки», будут переселены из ветхого фонда к концу 2011 года. 3 тысячи жителей, я так понимаю, – все жители.
Файл 7 (ip)
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Я считаю, что в данной ситуации надо приоритет отдать 6-му пункту.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
То есть Вы согласны, что из второго этапа надо перенести в первый?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Согласен. Но это, я повторяю, мое личное мнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Антонов.
Депутат АНТОНОВ И.Е., изб. округ № 2:
Александр Викторович, первый вопрос. Скажите, а для чего Вы вообще вынесли на утверждение эту программу законом города Москвы?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Значит, вопрос связан со следующим. Это программа – первое. Второе. Если говорить про то, что мы делаем на этой территории, это нестандартная ситуация. Это нестандартная ситуация, и те показатели, которые имеются в действующем Генеральном плане, и то, что в нем предлагается, имеют несколько разные взгляды. Поэтому в данной ситуации этот вопрос, он выносится на Думу.
Депутат АНТОНОВ И.Е., изб. округ № 2:
Финансирование заложено внебюджетное?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Да.
Депутат АНТОНОВ И.Е., изб. округ № 2:
Значит, мы знаем проблемы по внебюджетному финансированию. Я всегда задаю эти вопросы. Значит, кто будет отвечать, если будет сорвано это финансирование? Что, мы тогда каждый год будем вносить изменения в программу?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Ну, я думаю, что это все-таки не так.
Депутат АНТОНОВ И.Е., изб. округ № 2:
В закон.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Значит, мы с вами знаем прекрасно случаи внебюджетного финансирования, которые не срывались. И здесь, мне кажется, очень будет зависеть от того конкурса, который будет проведен.
Депутат АНТОНОВ И.Е., изб. округ № 2:
С переселением очень сложно будет.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Это будет зависеть от того конкурса, который будет проведен, и от того квалификационного раунда, который тут должен быть. В первую очередь, я считаю, здесь должны участвовать те компании, которые имеют запас жилья в построенных, строящихся объектах. Тогда это будет намного проще сделать все в составе конкурсной документации. Это вопрос конкурсной документации.
Депутат АНТОНОВ И.Е., изб. округ № 2:
С переселением очень сложно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Гончаров.
Депутат ГОНЧАРОВ С.А., городской изб. округ:
Уважаемый Алексей Викторович, скажите, пожалуйста, все-таки вот внебюджетные средства (в продолжение вопроса коллеги), как это будет выглядеть, кто будет контролировать, если все-таки этот инвестор не выполнит обязательства по переселению по отношению к жителям? Кто будет отвечать?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Значит, я думаю, здесь как раз то, о чем задавал вопрос Сергей Сергеевич, вот четко то, что мы должны расписать в 4-м пункте мероприятий, это можно четко будет тогда и сделать. Когда вопросы отселения и вопросы социальные окажутся в первой половине, а не во второй, наверное, это будет и легче проконтролировать, и вовремя, если пойдет не тем путем, приостановить тот конкурс, который…
Депутат ГОНЧАРОВ С.А., городской изб. округ:
То есть у города есть возможность контролировать данную ситуацию?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Да. Совершенно правильно. Это будет зависеть… здесь присутствует тендерный комитет, если что – он может добавить, потому что это все очень зависит от тех условий, которые будут прописаны на аукционе.
Депутат ГОНЧАРОВ С.А., городской изб. округ:
Спасибо.
Второй вопрос можно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да, конечно.
Депутат ГОНЧАРОВ С.А., городской изб. округ:
Это к Москвину-Тарханову. Михаил Иванович, скажите, пожалуйста, вот имеют право жители… вот Вы сказали не совсем понятно, как будут отселены жители. За четыре недели, которые мы берем на поправки, мы разве можем утрясти вопрос о том, что эти жители будут отселены так, как они хотят, или это очередное продолжение комбинации, как говорится, по внесению поправок?
(Разговор в зале.)
Депутат ГОНЧАРОВ С.А., городской изб. округ:
Я не слышу Вас, да.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Да, извините. Мы приняли закон в свое время о порядке расселения… о гарантиях граждан при расселении. В центральной префектуре все, что находится… у нас по закону они обязаны получить при расселении квартиру в центральной префектуре. Там же, в законе, есть, поэтому всего лишь, вот о чем говорил Сергей Сергеевич, это повторяются нормы старого нашего закона, там же есть, что жители могут по соглашению выбрать другой вариант отселения. Значит, Мэр Москвы всегда говорит: в случаях расселения, когда жителей расселяют, что вне зависимости от того – инвестор ли это расселяет, не инвестор, заниматься должен Департамент муниципального жилья. Именно он должен выходить на людей. Хотя в некоторых случаях (говорят сами жители) инвесторы бывают более благоприятны, чем чиновники. Вот, собственно говоря, тоже, о чем надо подумать, и совершенно правильно. Это очень важный вопрос, кто будет… чей интерфейс будет повернут к жителям – Департамента муниципального жилья или инвестора. И то, и другое имеет свои плюсы и минусы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Михаил Иванович, если можно, на русский язык переведите, пожалуйста.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Если можно, я хотел бы воспользоваться…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да, сейчас Михаил Иванович переведет то иностранное слово, что он использовал.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Интерфейс – оно еще иностранное?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Значит, это, как бы сказать, лицо, которое повернуто к жителям, то лицо, с которым жители взаимодействуют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Теперь об этом знают все. И Вы не возражаете, докладчик на Ваш вопрос тоже ответит?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Я хочу сказать, что у Государственно-правового управления Московской городской Думы приблизительно такое же есть замечание, которое мы приняли. Оно зависит вот от чего. У нас здесь есть исполнители по основным мероприятиям, но они не расписаны, кто за что отвечает. Поэтому, мне кажется, мы должны четко расписать: Департамент жилищной политики – отселение граждан, там строительство – Департамент… То есть все эти 12 организаций, которые записаны, они должны быть расписаны как ответственные за мероприятия. Это замечание принимается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Святенко.
Депутат СВЯТЕНКО И.Ю., изб. округ № 1:
Александр Викторович, вот я хотела бы обратить Ваше внимание на раздел 4 – «Мероприятия программы». Дело в том, что жители района «Камушки» уже 12 лет слышат обещание о том, что их будут расселять. И давайте все-таки еще посмотрим на пункты 1 и 2: «установление очередности сноса жилищного фонда…», но уже несколько раз обсуждался этот вопрос по очередности сноса. И, наверное, все-таки 3 года нам не потребуется для того, чтобы установить эту очередность. И 2-й пункт – это «определение необходимых площадей жилищного фонда…». Я, конечно, понимаю, что за 12 лет уже людей стало значительно больше в этом микрорайоне, но тем не менее не настолько, чтобы 3 года нам рассчитывать, сколько же все-таки нужно площадей. Может, мы все-таки сократим и за счет этого ускорим процесс расселения, реального расселения жителей?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Значит, я уже отвечал Сергею Сергеевичу, что как раз план мероприятий, исполнители мероприятий и их сроки должны быть подправлены исходя из тех замечаний, которые сделали депутаты, в том числе, может быть, по первому этапу. Я могу сразу сказать, что, например, расчет площадей на сегодняшний день известен. Другое дело, что там нужна детализация – уже с каждой семьей, понимаете, да. То есть объемы мы знаем, сколько надо построить для отселения. Коэффициент – 1,5, мы знаем фонд – это практика московская. Поэтому я думаю, что вполне вот по 4-му пункту нужна будет основная работа – большая конкретизация, исполнители и те виды работ, которые в первую очередь позволяют переселить граждан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Никитин.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Александр Викторович, скажите, пожалуйста, достаточно ли вот обоснования, что жителей «Камушек» нужно расселять в связи с невозможностью проживания в условиях строительства «Сити»? Но это немножко звучит как утверждение, что Волга впадает в Каспийское море. Не считаете ли Вы необходимым все-таки доработать более конкретно с учетом прописывания ответственности города за решение всех тех вопросов, которые здесь прописаны? Я вот читаю внимательно, не нашел пунктов, четко определяющих ответственность города за реализацию этой программы. Это первый вопрос.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Сергей Викторович, значит, я считаю, что это мы можем сделать при работе по поправкам в этой ситуации. Просто мне казалось бы, что ваш опыт, я имею в виду не только Ваш конкретный, но и депутатов, мог бы помочь нам в этой работе. Потому что в данной ситуации (я полностью согласен с предыдущим выступающим) вопрос настолько затянулся, и люди уже 12 лет находятся в неизвестности. В какой-то степени хорошо, что затянулось, потому что, Вы понимаете, если бы мы пошли стандартным путем, мы бы не улучшили условия проживания людей, они жили бы в лучших квартирах, но опять же в сутолоке «Сити». Поэтому здесь есть и плюс, и минус в том, что это затянулось.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Второй вопрос, если позволите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да, пожалуйста.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Вот опыт использования денег инвесторов при решении жилищной проблемы в Москве показывает, что вначале инвесторы решают свои личные проблемы, а потом думают о жителях. Не считаете ли Вы, что наличие только денег инвесторов может привести к подобной ситуации при реализации программы расселения жителей «Камушек»?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Значит, мне кажется, что опасения такие могут быть, хотя сейчас у нас не 90-е годы, и город уже научился договорами конкурсной документации предусматривать очередность. Я помню прекрасно те моменты, например, в тех же Кузьминках, в 115-м, когда инвестор строил свою часть, потом он пропадал. Были такие случаи у нас в 90-е годы. На сегодняшний день я думаю… (непонятно) 4-й пункт мероприятий, где сейчас более уточнена этапность тех действий плюс к этому правильно составленная тендерная документация. Она может это обезопасить и, главное дело, может поставить контрольные точки, когда мы даже без выхода в Думу в данной ситуации, а только пользуясь документами юридическими, сможем поменять какие-то вещи в случае, если инвестор будет «шалить». Извините за такое непарламентское слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Митрохин, пожалуйста.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Александр Викторович, вот постановление № 574 от 2 августа 2005 года, насколько я понимаю, никто не отменял, оно сохраняет силу. Там указаны конкретные кварталы, в которых будет производиться переселение, в том числе сами «Камушки» и другой квартал, занимаемый Краснопресненским сахарорафинадным заводом. Таким образом, власть взяла на себя обязательство расселить жителей «Камушек» в их же собственном районе, просто в другие дома или в несколько другом месте.
Вот не считаете ли Вы, что сейчас происходит какой-то непонятный немотивированный отказ от этих обязательств и люди могут подумать, что власть их просто-напросто обманула?
Файл 8 (гд)
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Я не согласен, Сергей Сергеевич, с Вами в данной ситуации. Я считаю, что тот шаг, который мы делаем, это детализация 574-го, когда власть нашла путь решения этой задачи, она оказалась не такая простая, как в других районах.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Второй вопрос. Александр Викторович, ну вот программа называется – развитие застроенной территории, но посвящена она на 99 процентов вопросу о том, как переселить людей с этой территории. Про то, что там будет построено, мы практически ничего не знаем, кроме абстрактных цифр объемов жилой и нежилой площади.
У меня вопрос: существует ли градостроительный план или территориальная схема, как сейчас по Градостроительному кодексу, градостроительный регламент, или попросту вообще нам… можете более подробно сказать, что там будет построено, ради чего надо такое количество людей выселять за пределы их привычного микрорайона?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Я бы не связывал два вопроса – отселение граждан и то, что будет на этом месте, потому что отселение граждан – это, в том числе, и их желание, потому что не только Вы бывали и встречались в микрорайоне, и люди в принципе считают, что те условия, в которых они проживают, это не совсем нормальные условия.
Поэтому задача первая – это их отселить, это одно средство. Это делается так: мы отселяем людей для того, чтобы построить.
Мы, наоборот, строим и ищем программу для того, чтобы улучшить условия проживания людей.
Второе. Что будет построено на этом месте? Территориальная схема сейчас разрабатывается, она на сегодняшний день прошла общественный совет, и это не только касается «Камушек» и «Сити», это касается так называемого «Большого Сити», где по всем группам микрорайонов, так скажем, имеющим одинаковую географию, расписано четко, сколько может быть жилья, сколько может быть «нежилья», сколько, в том числе, может или не может быть офисного строительства.
Главный вывод следующий: опасность в первую очередь на этой территории представляет именно продолжение увеличения офисного строительства. Поэтому в этом вопросе мы оставили, специально написали просто «нежилые». Потому что, если сейчас мы распишем: гостиница, там, не знаю, выставочный комплекс, торговый комплекс и так далее, мы сейчас не можем предугадать за инвестора, каким должен быть корпус. Но я уверен в одном, что мы имеем все основания это контролировать. Потому что у нас, первое, в любом случае будет разработан проект планировки, а вы знаете, проект планировки по новой схеме, он должен в обязательном порядке пройти все согласования, плюс он должен пройти (уже будет по срокам просто) публичное слушание в том случае, если мы к этому времени утвердим Градостроительный кодекс Москвы.
То есть гарантии того, как мы можем это проверить, есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Крутов, пожалуйста.
Депутат КРУТОВ А.Н., городской изб. округ:
Спасибо.
Александр Викторович, а не кажется ли Вам, что границы квартала 804 в приложении к закону описаны более чем туманно? Ну, например, вообще само описание такое: «площадь около 11 гектаров», граница «на востоке – с территорией ОАО «Краснопресненский сахарорафинадный завод». Как будто это Гватемала, например.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Согласен с Вами, сразу отвечаю.
Депутат КРУТОВ А.Н., городской изб. округ:
И дальше – граница с башней. Но это вообще для меня что-то такое непонятное.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Значит, это однозначно будет подправлено, вопроса нет, потому что границы очень четкие у этого микрорайона, это четыре улицы: 1-й Красногвардейский, 2-й Красногвардейский, Антонова-Овсеенко и Шмитовский проезд, поэтому, я думаю, вполне можно это четко описать так, как будет понятно всем. Это, извините, просто забыл, не совсем правильно подготовили эту часть материала.
Депутат КРУТОВ А.Н., городской изб. округ:
Спасибо.
И второй вопрос. Вот в паспорте программы Департамент градостроительной политики выступает как заказчик программы, как ее разработчик, как ее исполнитель и как ее контролер. Не кажется ли Вам, что это вообще противоречит закону города Москвы о городских целевых программах?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Вы знаете, я думаю, что наверняка найдутся мнения, которые мы учтем.
Депутат КРУТОВ А.Н., городской изб. округ:
Это не мнение, это норма закона.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Тем более, поэтому в данной ситуации я считаю, любая такая поправка, она просто усовершенствует закон, поэтому у меня здесь вопросов совершенно…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Стебенкова, пожалуйста.
Депутат СТЕБЕНКОВА Л.В., городской изб. округ:
Александр Викторович, вот этот район застройки, конечно, он не является историческим центром города, но тем не менее это район Кутузовского проспекта, где вот стиль зданий…
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Ну, это совсем не Кутузовского проспекта.
Депутат СТЕБЕНКОВА Л.В., городской изб. округ:
Александр Викторович, но он тем не менее очень связан: когда смотришь с Кутузовского проспекта, сразу в перспективе «Сити», и вот мы неоднократно уже в частных беседах с Вами говорили о том, что многие дома, которые строятся в этом районе, выбиваются по архитектурному стилю.
Вот все-таки тот район, который будет построен, понятно, что это огромный такой вот район с небоскребами, да, продумываются какие-то все-таки архитектурные решения по вписыванию его в тот архитектурный облик больше старой Москвы, честно говоря, или это будет чисто такое вот типа как «вставная челюсть» (так называли в свое время проспект наш бывший Калининский, теперь – Новый Арбат)?
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Ну, Вы знаете, вставная челюсть – это когда есть пасть, да, тогда это вставная челюсть, поэтому так и называли, то есть в старый исторический город было вставлено.
Эта территория никогда не была территорией Москвы исторической, Камер-Коллежский вал проходил в этой части очень далеко, он проходил, извините, в зоне гостиницы «Украина», понимаете, то есть от гостиницы «Украина» мы знаем с вами валы, которые там, где расположен… Центр международной торговли. То есть это бывшая территория Тестовского поселка, и к Москве он никакого отношения прямого не имеет.
Второе. В основном это застройка была… ну даже название улиц, если я назову, да: улица Силикатная, улица Магистральная, улица, ну, Красногвардейская – такая ничего, симпатичная, опять же 1-я, 2-я, 3-я, что называется.
Поэтому я считаю, ну, извините, это, конечно, уже просто мое личное мнение, потому что будет архитектурный совет, общественный совет, но я считаю, что эта, конечно, идеология должна продолжаться в «Сити». То есть если «Сити» рассматривается как новый Кремль города Москвы, то это Китай-город.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Вопросов больше нет. Присаживайтесь. Запись на выступления, пожалуйста.
Коллеги, прошу. Депутат Митрохин. Коллеги, напоминаю, выступления до пяти минут.
Файл 9 (ае)
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые депутаты, много здесь было ссылок на то, что все-таки хотят местные жители. У меня на этот счет есть самая свежая информация. Вчера в районе «Камушек» проходило собрание жителей, которые взбудоражены, естественно, предстоящим обсуждением, то есть сегодняшним обсуждением в Московской городской Думе. И на этом собрании подавляющее большинство (там присутствовало примерно 300 человек, это 10 процентов от тех, кто будет выселяться, еще если мы здесь вычтем несовершеннолетних, то получим еще большую представительность), так вот подавляющее большинство высказалось за то, что жителям поселка «Камушки» в результате реализации этого градостроительного плана необходимо остаться на территории поселка «Камушки». Нет там таких настроений, что давайте нас быстрее отсюда расселять, потому что здесь шум, здесь стройка, здесь «Москва-Сити». Я думаю, что если такая информация сейчас фигурирует, она несколько устарела. Они хотят остаться там, где живут. Основания у них для этого есть все, в том числе и юридические.
Я уже в своем вопросе об одном из таких оснований сказал – это постановление Правительства Москвы № 574 от 2 августа 2005 года, где указаны конкретные места, в которых должны быть построены новые дома. То есть фактически определена схема волнового переселения – это, собственно, территория самого поселка «Камушки», квартал 2439, и территория, которая занята сегодня Краснопресненским сахарорафинадным заводом, – 2438.
Кроме того, есть вариант, который также прорабатывался Правительством Москвы (и жители были этим также обнадежены), – это строительство домов в квартале 625, который в настоящее время занимает завод «Красная Пресня», который согласился выступить в качестве инвестора и построить эти дома.
В связи с этим вызывает некоторое недоразумение, вернее, недоумение текст предлагаемой программы, в котором не просто отсутствуют данные адреса, которые ранее фигурировали в документах Правительства Москвы, но и отсутствуют вообще какие бы то ни было адреса, кроме милостивого разрешения жителям «Камушек» расселиться в границах Центрального административного округа. Я вчера специально задал им этот вопрос, насколько их это устраивает. Они сказали: «Нас это абсолютно не устраивает». Центральный округ большой, там есть территории, которые менее благоприятны для проживания, более благоприятны для проживания. По крайней мере, никто ничего не знает. Разработчики программы не удосужились, к сожалению, прописать в программе (хотя бы как минимум) территории или районы Центрального административного округа, в которые предполагается будущее расселение, чтобы хоть как-то успокоить людей. Этого не сделано, все это передано на усмотрение инвестора. Как инвестор решает эту задачу, мы знаем по многим другим ситуациям в городе Москве, когда идет, применяется тактика выламывания рук, элементарного выживания, чтобы поскорее просто выбросить человека и заставить его поселиться в том месте, которое предназначил инвестор, исходя из своих коммерческих интересов. И с какими крупными страданиями людей, нарушениями все это связано! К сожалению, в данной программе нет никаких гарантий того, что подобная практика не приобретет массовые масштабы в случае с поселком «Камушки».
Напоминаю, что по сути дела мы сейчас создаем прецедент, когда реконструкция осуществляется в столь крупном масштабе и этот вопрос находится на рассмотрении Московской городской Думы. Сегодня от нас зависит, каким будет этот прецедент, создадим ли мы ситуацию кошмара не только для жителей «Камушек», но и в будущем практически для любого москвича, любой группы москвичей, проживающей в тех или иных границах.
Я считаю, что программа должна быть пересмотрена. Сегодня ее принимать нельзя. Должны быть созданы надежные гарантии для жителей, должны быть выполнены обещания власти по расселению жителей на территории поселка «Камушки».
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Депутат Стебенкова, пожалуйста.
Депутат СТЕБЕНКОВА Л.В., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, в период избирательной кампании по выборам Президента Российской Федерации я как депутат Московской городской Думы, как член партии, которая выдвигала своего кандидата, очень много ездила по различным районам города Москвы, в том числе по Западному округу, в том числе по нескольким районам, где шли различные застройки. И вот интересный такой факт выяснился: вот если где-то начиналось какое-то строительство, тут же быстро организовывалась группа, причем это группа, которая возглавлялась, ну, рядом коллег наших, которые работают в нашей Московской городской Думе, и тут же вот совершенно четко организовывалась некая группа жителей. И потом инвесторам выставлялись некие условия, на основании которых эта группа будет вот отходить от этой ситуации, если эта ситуация будет продолжаться таким образом. Понимаете, мы обсуждали уже этот вопрос здесь один раз, как раз выступал тоже главный архитектор, и я по этому поводу говорила, вот как бы здесь четкие совершенно такие практически уже подтверждения тому, что происходит.
Что я сейчас вижу? Есть программа. Вопрос состоит в том, 300 жителей, 10 процентов, извините, я понимаю: можно собрать там сколько угодно, да, и вот жители будут выдвигать. Вообще вот, понимаете, я сейчас не буду обсуждать, я за или против строительства этого района, у меня есть своя точка зрения, я ее достаточно часто обсуждаю с главным архитектором, высказываю свои претензии по поводу того или иного строительства, которое меняет облик Москвы. Но в данном случае речь идет совершенно о другом: речь идет о строительстве делового центра города, которое обсуждается уже не первый год. Мы видели огромное количество макетов, которые выставлялись, мы видим, что предполагается строительство достаточно высоких зданий. Естественно, инсоляция в данном районе, она будет весьма снижена, для того чтобы там проживать. И кто из этих жителей согласится жить, извините меня, в доме, где не будет все время как бы достаточно света? Одно дело – это офисные помещения, другое дело – помещения для жилья. Я, честно говоря, не очень понимаю. Поэтому, может быть, жители не очень понимают, что там будет происходить, прежде чем выступать здесь от их лица и говорить, что вот они хотят остаться там в любом случае. Да, может, они, если узнают, что рядом с этим домом будет построена эта огромная башня… да это сумасшедший шум, это деловой центр! Вообще в деловых центрах во всех столицах мира, ну, я думаю, здесь многие присутствующие ездят много и видят много, вообще жилья-то я практически никогда и не видела. Тогда о чем мы здесь можем говорить?
И в данном случае, я считаю, что, да, собрание 300 человек, извините, работа индивидуальная, 300 человек не могут отвечать за 3 тысячи. И нечего здесь, за трибуной Думы, от лица 3 тысяч человек выступать таким вот борцом за правду. Давайте поработаем с каждой семьей. Пусть каждая семья скажет, что она хочет. Для этого есть органы власти, есть депутаты муниципальные, между прочим, которых мы выбирали. Их надо еще послушать. А сегодня огульно говорить о том, что вот никогда… Это прецедент вообще, когда город сегодня вышел в Думу с программой переселения, говорят: давайте вместе подумаем, как это сделать. И опять не нравится. Понимаете? Опять тот же самый почерк, который мы все время наблюдаем. И за этим почерком, вообще-то… Я уже говорила о том, что нужно подавать в прокуратуру, и, наверное, надо это сделать, в конце-то концов. Сколько можно это терпеть?! Да, я напишу соответствующий запрос, мне это уже… Да, у меня есть достаточно оснований. Поэтому я считаю, понимаете, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Если сегодня стоит речь о том, чтобы мы создали четкие условия и правила игры для переселения жителей, давайте запишем это в той программе, которая сегодня представлена. Но чтобы в нее что-то писать, нужно ее принимать за основу и вносить соответствующие изменения. Поэтому я считаю, что нужно принимать за основу, все остальные моменты – это инсинуация вот какого плана: то, с чем мы встречаемся постоянно, и работать индивидуально с каждой семьей.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Никитин.
Коллеги, я прошу руководствоваться только Регламентом в своих выступлениях.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Да, вот отклонение от Регламента по сути дела и побудило меня выйти за эту трибуну. Честно говоря, уважаемые коллеги, какая-то непонятная обстановка у нас появляется в городской Думе, когда советуют настоятельно думать, так сказать, что говоришь и как ты работаешь со своими избирателями, а то попадешь и к Прокурору города Москвы. Я думаю, такая форма общения в депутатском корпусе, с моей точки зрения, абсолютно неприемлема, и я бы хотел, чтобы ведущий делал замечания, когда делаются оценки, так сказать, в выступлениях депутатов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сейчас. Коллеги, каждый услышал, что хотел услышать. Вот я пока не увидел, я готов со стенограммой в руках обсудить с Вами, что я не так сделал.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Я Вам предоставлю это удовольствие.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Так вот, уважаемые коллеги, что мы сегодня обсуждаем? Мы сегодня обсуждаем важную проблему – это необходимость решения жилищной проблемы жителей микрорайона города Москвы в связи со строительством центра «Сити». Проблема правильная, и эта проблема должна решаться. При этом, естественно, на первом месте должны быть желания и жизненные условия тех москвичей, которые будут вынуждены поменять свои жилищные условия в результате вот сооружения этого центра. Никто против этого не возражает. Но, так сказать, давать на утверждение программу, где основной принцип заложен в том, что вот будет строиться центр и нужно создать программу и жителей переселять, этого мало. Эта программа должна быть четко прописана с точки зрения жителей: где, когда и в какое время они будут менять место жительства и каким образом. В программе этого нет. Есть общие положения, но ничего конкретного нет.
Вторая ситуация. Это первый случай, когда строительство такого большого масштаба отдается полностью в руки инвесторов. Опыт строительства в Москве, жилищного строительства в первую очередь, с помощью инвесторов говорит о том, что в большинстве случаев (я имею на это основания и факты) вначале решаются интересы инвесторов, а потом думают о жителях. И гарантии Правительства Москвы, вот для того чтобы отстоять интересы москвичей, жителей, в этой программе не прописаны.
В связи с этим я считаю, что данная программа недоработана. Принципиально против принятия такой программы, так сказать, никаких возражений быть не может, но в том виде, в каком она представлена, она не может быть, с моей точки зрения и с точки зрения нашей фракции, принята. Поэтому необходимо ее доработать с учетом той критики, которая была на комиссии, сегодня в выступлениях, а после этого снова выносить на заседание Думы. И я глубоко убежден, когда будут учтены все те замечания, которые должны дать гарантию жителям для благополучного решения их проблем, эта программа безусловно будет принята Московской городской Думой. Но пока выносить ее на голосование, принимать считаем недостаточным, и этого делать нельзя. Спасибо.
Файл 10 (гд)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Новицкий.
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, как говорил содокладчик, действительно есть некоторые замечания к программе, над ней надо еще поработать, подумать, есть замечания, которые прописаны в заключении Аппарата Московской городской Думы, однако есть несколько очень важных моментов, на которых я хочу еще раз заострить ваше внимание.
Ну, во-первых, что касается взаимоотношений с федеральным законодательством, и это для нас очень важно (вот заключение Прокуратуры), что законопроект не противоречит федеральному законодательству. У нас было много разных моментов, сложных моментов по нашему московскому законодательству на соответствие его федеральному, в данном случае у нас противоречий нет. Это первое.
Второе. Говорилось достаточно много про интересы жителей и как это прописано в данной программе. Я хочу обратить ваше внимание на тот пункт, который как раз говорит о возможности переселения жителей. Это третий раздел программы – «Цели программы…» (вот как раз на границе между страницами, может быть, не все обратили внимание), и обратите внимание: «в границах Центрального административного округа». Однако на странице 9, наверху, написано, что «предоставление жилых помещений вне района проживания будет осуществляться только на основании письменного заявления граждан».
Как мы можем читать, это значит, что район проживания – Пресненский (Пресненский район, наверное, вы достаточно хорошо представляете как депутаты городской Думы); микрорайон «Камушки» находится почти на границе Пресненского района, на границе с «Москва-Сити», то есть это, что называется, с точки зрения центральности проживания самая отдаленная часть Пресненского района. И значит, это прописывает, что именно на территории Пресненского района гарантируется проживание жителей.
Вне района – по письменному заявлению, причем прописано даже, что в префектуре Центрального административного округа. Однако, хорошо зная территорию, поскольку я тоже начинаю прорабатывать как депутат теперь от Северного административного округа, в котором один из районов (Хорошевский) входит в «Большой Сити». Есть, наверное, рядом и в Северо-Западном административном округе условия проживания, которые, может быть, даже будут лучше, чем в Центральном административном округе, действительно рядом непосредственно с центром «Москва-Сити», а более экологически хорошая территория. Неизвестно, какая компания выиграет проект «Камушки», неизвестно, какая компания будет застраивать территорию Северо-Западного округа вдоль Москвы-реки по Карамышевской набережной и так далее, и Шелепихинской – тоже «Большой Сити», и тоже очень хорошие места, может быть, даже лучшие для проживания.
Так что возможны тут разные варианты, и однозначно говорить о том, что вот мы будем как-то ухудшать условия жителей… Здесь прописано, что не будем по условиям проживания. Прописано здесь однозначно.
Другое дело, что дальше, конечно, прорабатывать тему этой программы обязательно нужно, и об этом правильно говорится, что мы четыре недели берем на поправки и дальше прорабатываем те моменты. Пожалуйста, эти поправки можно вносить, и поэтому я считаю, что, с точки зрения вообще развития градостроительной концепции города Москвы, эта тема для нас очень важна, поскольку вот этот проект «Камушки» для нас является пилотным и самым инвестиционно привлекательным.
Действительно, если на микрорайоне «Камушки» возникают проблемы и надо реконструировать микрорайон, то, может быть, еще большие проблемы будут возникать при реконструкции других, менее инвестиционно привлекательных кварталов на территории Москвы, к которым мы все равно неизбежно придем, потому что сейчас готовится концепция реновации и реконструкции территорий сложившейся застройки. В некоторых местах она уже осуществляется: там, где есть пятиэтажный жилой фонд, который принадлежит к сносимым сериям. Там это легче, действительно он ветхий. Какой-то фонд приходит к аварийному жилому фонду. Здесь же инвестиционная привлекательность.
И потом еще, действительно, согласно федеральному законодательству, как мы недавно с вами говорили, только в этом году мы можем отработать это программным методом – принятием закона Московской городской Думы. Со следующего года эта прерогатива уже будет у Правительства Москвы, и фактически без нашего обсуждения: только если мы будем утверждать бюджетные показатели, будет осуществляться такое обсуждение с депутатами Московской городской Думы.
Поэтому я считаю очень важным отработать эту программу. Прошу все-таки еще раз вдуматься, проголосовать за принятие ее за основу, внести поправки необходимые, если это нужно. Насколько я понимаю, редактор готов к конструктивному взаимодействию с депутатами, к обсуждению (возможно даже обсуждение на градостроительном совете с участием депутатов, что, наверное, будет приветствоваться). И поэтому я считаю, что эту программу необходимо принимать за основу, дальше над ней работать, а гарантии расположения жителей именно в районе здесь прямо прописаны, об этом и говориться в программе, если мы будем ее четко и правильно читать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
По ведению. Депутат Митрохин, по ведению, пожалуйста. Секундочку, секундочку, секундочку, Сергей Сергеевич. Вот теперь, пожалуйста.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Я предлагаю поставить специальный вопрос о лоббистской деятельности депутатов в интересах строительного комплекса, проанализировать, какие доходы имеют некоторые депутаты Московской городской Думы по строительной деятельности…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сергей Сергеевич…
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…создать для этого специальную комиссию Московской городской Думы…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сергей Сергеевич…
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…проверить деятельность депутатов, входящих в советы директоров различных банков, в том числе, возможно, и предприятий строительного комплекса…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сергей Сергеевич…
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
…и таким образом решить раз и навсегда вопрос со всякими намеками, обвинениями и всем прочим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сергей Сергеевич, я хочу Вам напомнить…
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Предлагаю поставить… вынести на отдельное обсуждение на комиссии по организации работы Думы этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сергей Сергеевич, я хочу Вам напомнить, что мы рассматриваем вопрос № 4. А 1-й вопрос – проект постановления о плане работы Московской городской Думы – мы уже закончили рассматривать. Если у Вас есть конкретные предложения по внесению новых вопросов в повестку дня, Вы можете это сделать в установленном порядке.
Со всеми подозрениями, тяжкими обвинениями я всегда направляю в органы прокуратуры.
По ведению – Евгений Абрамович.
Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ:
Да, я тоже по ведению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Депутат Бунимович.
Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, мы знаем прекрасно хрестоматийное выступление лидера «ЕДИНОЙ РОССИИ» в Государственной Думе о том, что парламент не место для дискуссии. Мне кажется, сегодня Московская Дума была тоже украшена таким же заявлением о том, что нечего выступать борцом за правду.
Мне кажется, две эти ключевые позиции не красят нашу правящую партию. Мне кажется, что парламент – это место для дискуссий и что в парламенте надо выступать борцом за правду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо, коллеги. По ведению.
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
По ведению, да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Депутат Губенко.
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Владимир Михайлович, Вы сказали, что мы рассматриваем вопрос № 4, мне показалось, а мы рассматриваем вопрос № 3.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да, Николай Николаевич, спасибо за бдительность, что Вы ее проявили. Вы единственный, кто обратил на это внимание, Вам отдельное спасибо. Это оживило зал. Спасибо.
Так, уважаемые коллеги, по ведению больше нет выступлений? Отлично.
Так, у нас были… Пожалуйста, заключительное слово. Заключительное слово докладчика. До пяти минут.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Уважаемые депутаты, уважаемые избранники народа, у меня… Да, во-первых, я…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Не у всех это вызвало смех, кстати, я обращаю внимание присутствующих.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Вы знаете, я просто прошу вас, ведь для того чтобы сдвинуть этот вопрос с места, нам нужен и ваш опыт, вот нам нужен и ваш опыт. Потому что, правда, мы первый раз это делаем и первый раз… фраза… чтобы не было там «блин клином» или что угодно, мы должны это сделать качественно.
И поэтому я прошу принять в первом чтении этот вопрос только для одного – чтобы совместно поработать над всеми формулировками и чтобы ни у кого не возникло вопросов, и в первую очередь у жителей «Камушек», что здесь главная задача – удовлетворить инвестора. А здесь главная задача должна четко звучать – улучшить жизнедеятельность тех людей, которые проживают в этом нестандартном районе.
Поэтому просьба, я не знаю, я немножко путаюсь всегда в ваших процедурах, они немножко другие, чем у нас в исполнительной власти, но, насколько я знаю, бывает и второе чтение, бывает и третье, и в этой ситуации, я думаю, вполне, может быть, даже пойти немножко по другому пути: взять сейчас две недели, а, три недели, да, Михаил Иванович, но для того, чтобы мы могли еще встретиться не один раз. Извините, что я не совсем правильно говорю, но смысл в том…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Не беспокойтесь, я Вас поправлю, если что-то не так, – мы не сделаем так, как Вы скажете, мы сделаем все по Регламенту.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
Хорошо. Договорились. Но смысл такой: мне кажется, что лучше быстрее, как можно быстрее получить все материалы, провести необходимые встречи, кстати, Сергей Сергеевич, если надо, Вы знаете, мы с жителями встречаемся…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Да нельзя обращаться ни к кому.
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
А, извините, я понял, да. Значит, хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Всё все поняли.
Файл 11 (lk)
Председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы КУЗЬМИН А.В.:
И в этой ситуации я гарантирую единственное (я, кажется, никого еще в этом плане не обманывал) – то, что мы проведем все необходимые встречи и проведем это обсуждение на уровне Москомархитектуры, нашего комплекса, префектуры. Потому что мы говорили (здесь присутствует заместитель префекта Федоров, здесь присутствует глава управы), мы в обязательном порядке это будем делать только с учетом мнения тех людей, которые там проживают.
Но я прошу принять именно в первом чтении, для того чтобы именно расширить круг людей, участвующих в этом очень непростом и затянувшемся вопросе.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.
Заключительное слово предоставляется содокладчику.
Пожалуйста, Михаил Иванович.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, вопросы, которые были подняты, необычайно важны. И здесь как раз обсуждалась проблема жителей: чего хотят жители, хотят ли они остаться непосредственно в «Камушках», хотят ли договориться с Правительством и уехать в другое место, даже в другой округ, или остаться на территории Центрального округа?
Жители в этом месте и в Центральном округе достаточно искушенные, они уже много лет живут в такой густой и плотной рыночной среде. Они хотят получить объект максимальной цены – вот их главная задача. Главная задача – чтобы получить самый дорогой вариант своего переселения. Вот и все. Это самая простая мысль, и она вполне соответствует, в общем-то, нормальным чаяниям. Если самый дорогой объект – это там, на территории. Он получит там квартиру, немедленно через риэлтора решит свои проблемы так, что ему будет выгодно, и он получит наилучший вариант.
Поэтому, когда я тоже беседовал с жителями, встречался, это понимание есть, по крайней мере, у 90 процентов жителей и у всех работающих и молодых людей. Поэтому они, естественно, ищут для себя варианты переселения в районе «Москва-Сити» с тем, чтобы по мере развития этого проекта ценовой вариант их квартиры повышался и они бы решили свои проблемы наилучшим образом. Вот, собственно говоря, на что они рассчитывают.
И мы обязаны этот расчет принять, обязаны этот расчет удовлетворить и обязаны с этим расчетом считаться, потому что в конечном итоге мы решаем общегородскую проблему, в том числе и проблему жителей, решаем их комплексно и совместно. Но мы должны действовать максимально в публичном интересе, не только городском, но и в интересе тех людей, которых мы волей-неволей подвергаем, как бы сказать, нашей мощной градостроительной перестройке, градостроительной деятельности. Когда при этом рассказывается о том, что у жителей есть альтернативные варианты, что какой-то завод готов построить (я смотрел предложение этого завода), готов построить и дома, и весь квартал, и все прочее (у завода таких денег в принципе быть не может), это означает, что за заводом стоит инвестор, который хочет взять этот объект без конкурса. Вот и все, ничего больше.
Поэтому как раз конкурсность, вариант конкурсности предотвращает вот эти отдельные лоббистские устремления: то завод появится, то еще какой-то внесистемный инвестор, то еще какая-то ассоциация жителей – за каждой из этих структур стоит мощный внесистемный инвестор, который хочет проникнуть на территорию, минуя конкурсную систему и минуя тот контроль, который налаживает Правительство. Вот мое мнение. Я могу, конечно, и заблуждаться.
Дальше. Изменить программу. Что касается самой программы, действительно, у нас есть еще одна хорошая процедура – это в трех чтениях посмотреть документ. Мы сейчас посоветовались с уважаемыми коллегами, действительно, вариант может быть такой: взять не четыре, а три недели, чтобы документ был переработан и представлен заново в переработанном виде на рассмотрение Думы, и потом дать еще время для внесения поправок к третьему чтению. По-моему, такой вариант может устроить всех. Таким образом, мы еще дважды подойдем к этому документу, а не будем поставлены перед необходимостью его каким-то образом форс-мажорно принимать в том виде, в каком он есть, или так же форс-мажорно отвергать.
Вот чего мы не должны делать – это отвергать этот документ. Потому что, если мы сейчас его уберем из Думы, то не факт, что он вернется к нам в новом варианте, который нас полностью устроит, не факт, что он вообще не станет предметом долгих, длительных повторных обсуждений, не факт, что мы таким способом не затянем ситуацию еще на год и упустим важное время, когда мы можем принимать такие документы в Московской городской Думе.
Я и хотел бы попросить своих коллег, чтобы мы приняли другую логику, которая может устроить и уважаемую оппозицию, и моих коллег по «ЕДИНОЙ РОССИИ», что мы будем смотреть документ в трех чтениях. И, насколько я слышал, Александр Викторович Кузьмин согласен с этим решением. Тогда мы получим новый текст, посмотрим на этот новый текст, и еще будет время для поправок к новому тексту. Это было бы самым лучшим вариантом. Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо. Выступления по мотивам.
Депутат Новицкий.
Депутат НОВИЦКИЙ И.Ю., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, для того чтобы здесь оглашалась действительно правда о том, что принимается за основу, я еще раз зачитываю первые две строчки на девятой странице: «Предоставление жилых помещений вне района проживания будет осуществляться только на основании письменного заявления граждан». Это совпадает со всем тем, что заявляли наши коллеги из всех фракций, поэтому на это можно согласиться и принять это за основу. То есть это соответствует интересам жителей – жить в районе проживания.
Я буду голосовать «за», призываю к этому и поработать над поправками.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо. Депутат Платонов.
Депутат ПЛАТОНОВ В.М., изб. округ № 13:
Уважаемые коллеги, меня часто смущают «вести с полей», которые коллеги порой приносят в зал заседаний, они субъективны бывают. Что же объективно? 12 лет назад было известно, что жить там невозможно. Город никогда бы на бюджетные деньги не снес бы эти дома и не переселил бы людей.
Совпало идеально то, что законодательство федеральное позволяет это сделать. И у нас есть уникальная возможность сейчас это провести как закон, сделать такой образец принятия документа, гарантирующего защиту граждан при переселении. А в последующем, с 1 января, это уже будет не нашей прерогативой – это будет делать исполнительная власть.
Я буду голосовать за принятие данного документа в первом чтении, дорабатывать. И я считаю, что это реальная защита интересов москвичей.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Депутат Никитин.
Депутат НИКИТИН С.В., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, вот эта дискуссия, которая сегодня развернулась, все-таки меня не убедила в том, что будет и путем поправок этот законопроект доведен до нормального состояния, когда он будет принят и жителями в том числе.
Мне не понятно, почему не соглашаются на ту же самую отсрочку в три недели, для того чтобы доработать с учетом дискуссии и замечаний новый вариант программы и вновь ее внести на заседание, и там принять уже без той дискуссии, которая сегодня была, поскольку все вопросы будут учтены.
Поэтому я считаю, что пока эту программу принимать нельзя.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Депутат Митрохин, пожалуйста.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Ну, по поводу «вестей с полей». Последняя «весть с полей» о том, что якобы в этом районе жить невозможно. Вполне возможно там жить, особенно когда строительство закончится. И если там жить невозможно и действительно такая трогательная забота о жителях, которые там живут, почему же предполагается строительство 200 тысяч квадратных метров жилых помещений? Для кого? Для какого-то нового гетто, для каких-то людей второго сорта, раз жить там невозможно? Да нет, конечно, все наоборот. Скоро это будет одним из самых благоустроенных районов Москвы, об этом и идет речь. Там будут жить очень богатые люди, в этих 200 тысячах квадратных метрах. И доходов, которые инвестор получит от этого проекта, достаточно для того, чтобы построить дома там и для жителей.
Никто не предлагает избегать процедуры конкурса, предлагается совершенно другая схема: выкупить у соответствующих заводов…
(Звенит колокольчик.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Сергей Сергеевич, прошла минута, которая выделена Регламентом для выступления. Спасибо.
Депутат Губенко.
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Меня удивляет то, что такой интеллигентный человек, как Михаил Иванович, так дурно думает о своих москвичах, о жителях этого района. Меня удивляет, что он так дурно думает о заводе, у которого в принципе не должно быть столько денег. У Абрамовича и у Дерипаски тоже в принципе не должно быть столько денег, но у одного 40 миллиардов, у другого – 28. У президента тоже нет денег на покупку виллы на Лазурном берегу, но тем не менее он ее купил.
По существу: я голосовал бы за эту программу, если бы мы действительно, как предлагает депутат Никитин, дали больше времени на поправки, обсудить, а затем внести ее снова и принять уже почти без обсуждения.
Я или за то, чтобы увеличить срок внесения поправок, в противном случае я вынужден буду не согласиться с этим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо. Депутат Антонцев.
Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ № 8:
Уважаемые коллеги, я буду голосовать за принятие в первом чтении, потому что я считаю, что у нас нет другой альтернативы. Если на сегодняшний день этот закон в первом чтении не будет принят, это значит, что мы просто уйдем от решения этой проблемы.
Принятие в первом чтении нам позволит учесть высказанные здесь предложения, и прежде всего касающиеся тех людей, которые уже многие годы просто мучаются, а не живут там. Хотя многие из них в надежде в дальнейшем получить за свои мучения из имеющегося жилья выгоду. Это нормально. Но я считаю, что, одновременно голосуя за принятие в первом чтении, нам предстоит в дальнейшем большая, серьезная работа по решению конкретных проблем, прозвучавших здесь. И первая проблема – это то, что будет с этими людьми, в каких условиях и сколько они будут жить. Поэтому ни о каких, допустим, только двух этапах этой программы речь не должна идти. Я абсолютно поддерживаю то, что высказала Святенко. Нужно… если можно мне еще…
Файл 12 (ip)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Нельзя никому. Спасибо.
Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ № 8:
Спасибо за понимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Святенко.
Депутат СВЯТЕНКО И.Ю., изб. округ № 1:
Спасибо.
Я являюсь депутатом от Центрального административного округа и работаю с жителями «Камушек» в том числе. И хочу отметить, что жители действительно 12 лет ждут переселения, и когда я встречаюсь с жителями, простите, я одеваю на обувь резиновые сапоги, для того чтобы попасть в этот микрорайон. И так делают все жители. Они привыкли ходить в резиновых сапогах, если плохая погода. И я очень хотела бы, чтобы тот представитель депутатского корпуса, который говорит о том, что там можно жить, погостил бы там хотя бы неделю. Я уверена, что изменилось бы мнение. А то, что касается мнения жителей, которое нам иногда преподносится, мы с представителями жителей «Камушков», инициативной группы, иногда видим эти петиции, и они подписаны почему-то, как выясняется при разбирательстве, жителями Химок, жителями Мытищ и никакого отношения к «Камушкам» не имеют. Я буду голосовать за данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Коллеги, лучше начинать с того, будете «за» или «против», потом все, что успеете, на 60 секунд. Депутат Стебенкова.
Депутат СТЕБЕНКОВА Л.В., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, я хотела бы напомнить коллегам, которые вот первый созыв в Московской городской Думе, о том, что на протяжении очень длительного времени из бюджета города Москвы лились колоссальные средства на подготовку инфраструктуры этой территории, для того чтобы объявить конкурс инвесторов. Инвесторы просто туда не шли, потому что это было абсолютно невыгодно. И мы выделяли деньги и по программе по налогу на прибыль. Несколько программ мы утверждали. Сегодня мы подошли наконец к тому моменту, когда эта территория может быть привлекательна для инвестора. Город для этого создал все условия, вплоть до строительства необходимой трансформаторной станции.
Я хочу сказать, что сегодня город сделал все, и он делает следующий этап по расселению жителей. Значит, еще раз хочу обратить внимание на то, на что обращал внимание Иван Юрьевич: вне жителей, вне района невозможно будет предоставить… Я буду голосовать «за».
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Людмила Васильевна, спасибо.
Депутат Москвин-Тарханов.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Уважаемые коллеги, я никогда не предполагал, что если считать, что у человека нет денег или у кого-то нет денег – это дурно о нем думать. Как раз интеллигентная позиция заключается в том, чтобы деньги не считать критерием оценки человека ни при каких обстоятельствах. Но тем не менее деньги нужны. Ну разве это дурно?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Секундочку.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Деньги нужны для того, чтобы реконструировать этот огромный микрорайон. Поэтому мы должны пригласить инвестора по конкурсу, но при этом максимально удовлетворить требования жителей. Мы должны создать для них максимально хорошие условия, и это наша важная цель. Кроме того, мы должны в процессе согласования устранить все те вещи, которые прозвучали на комиссии и которые сейчас ушли на второй план, но тем не менее они есть – это транспортный вопрос, это вопрос соотношения жилых и нежилых помещений, это некоторые вопросы другие, этапности и всякое прочее, то, что потребуется для того, чтобы нормально доделать программу. Я предложил бы вот сделать ту схему, о которой я сказал. Три недели на поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Выступления по мотивам состоялись. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование для принятия в первом чтении выносится проект закона города Москвы «О Городской адресной программе развития застроенной территории квартала № 804 «Камушки» Пресненского района города Москвы на 2008-2013 годы». Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.
ЗА - 22
ПРОТИВ - 6
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0
Решение о принятии в первом чтении проекта закона города Москвы «О Городской адресной программе развития застроенной территории квартала № 804 «Камушки» Пресненского района города Москвы на 2008-2013 годы» оформляется постановлением Московской городской Думы № 71.
Коллеги, по времени подачи поправок здесь прозвучало предложение, и редактор высказал согласие, что рассматривать данный документ нужно в трех чтениях, то есть вот сейчас время на поправки для того, чтобы потом появился документ, который возможно будет принять во втором чтении.
Депутат Губенко.
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Сначала я услышал один срок – четыре недели. Теперь две недели. Я предлагаю…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Николай Николаевич, срок мы сейчас определяем.
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Вот я предлагаю…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Давайте.
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Два месяца.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Два месяца. Хорошо.
Депутат Москвин-Тарханов.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
Я предлагаю три недели с учетом того, что нам по заявлению уважаемого Александра Викторовича будет представлен документ для принятия во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И., городской изб. округ:
…срок дополнительный…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Депутат Митрохин.
Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ:
Я предлагаю компромисс – четыре недели, месяц, вполне логично.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Спасибо.
Но компромисс такой… Ну, коллеги, у нас есть три конкретных предложения. Первое предложение – две. Три мягких рейтинговых голосования. Первое мягкое рейтинговое голосование по предложению депутата Губенко – два месяца на поправки. Электронную…
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Я отказываюсь. Я согласен с месяцем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Не звучало еще месяц. Дело в том, что…
Голос из зала:
(Говорит без микрофона.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Четыре недели – это не месяц. У нас есть малый месяц…
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Простите, четыре недели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Большой февраль есть. Тридцать и тридцать один…
(Говорят одновременно.)
Депутат ГУБЕНКО Н.Н., городской изб. округ:
Интерфейс в «Сити» – 4 недели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ:
Интерфейс. Ну ладно, уже была расшифровка в тексте. Потомки узнают, о чем сказал Николай Николаевич.
Значит, осталось два предложения – три недели и четыре недели. Мягкое рейтинговое голосование. Предложение Москвина-Тарханова – три недели на поправки. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Идет мягкое рейтинговое голосование по трем неделям на поправки.
ЗА - 22
ПРОТИВ - 3
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0
Второе мягкое рейтинговое голосование по предложению депутата Митрохина – четыре недели на поправки. Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. Идет голосование по предложению депутата Митрохина. Коллеги, три кнопки, они мигают, выбирайте ту, которая вас устраивает.
ЗА - 4
ПРОТИВ - 13
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0
Электронную группу прошу приготовиться к голосованию. На голосование ставится предложение, набравшее максимальное количество голосов, – три недели на поправки. Идет голосование. Коллеги, прошу быть внимательными при голосовании.
ЗА - 23
ПРОТИВ - 1
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ - 0
Поправки подавать до 9 апреля 2008 года, до 12 часов, депутату Москвину-Тарханову.
Мы закончили рассмотрение вопроса № 3. Спасибо приглашенным.
